Выбор АУПС и СО для пансионата

[Mikza]

Всем доброго дня.
Есть пансионат высотой 22 м (4 этажа + цоколь + чердак) на 60 номеров по 3 человека, персонал около 30 человек. Помогите определить тип АУПС и СО.
1. По таблице В.1 п. 8.1.1 ДБН В.2.5-56-2010 вроде бы проходит как "заклад відпочинку та туризму" и тогда необходим безадресный тип АУПС с комбинированными датчиками в спальных комнатах. Хотя по п. 3.3 можно рассматривать как гостиницу более 50 номеров, и тогда уже необходима адресная система.
2. То же и с СО. По таблице Г.1 п.11 ДБН В.2.5-56-2010   "Санаторії закладів відпочинку та туризму" хватит и 2 типа СО, но это же не санаторий, а пансионат, и можно его рассмотреть по п. 15 "Будинки готелів, гуртожитків та кемпінгів" и тогда уже 3 типа СО не избежать.
Помогите развеять сомнения

[griffel]

Mikza, есть замечательный документ ДБН В.2.5-56-2010. Попробуйте почитать 

[rga]

1) Выясните у архитекторов по каким нормам они проектируют (для гостиниц есть свой ДБН. По меньшей мере в технологической части строительного проекта это ДОЛЖНО быть написано. Там же должен бы быть описан "оборот" постояльцев. Исходя из этого должны бы выбираться, например, тип кухонного оборудования, стиральных машин и т.п. На архитектурный проект и опирайтесь.
2) Если включить логику, то гостиница отличается от пансионата тем, что в пансионатах текучка поменьше, люди живут подольше, имеют время лучше познакомится со зданием, с путями эвакуации. Гостиница - это чаще всего день-два-три, в пансионатах квартируют дольше (хотя, у нас пансионатом могут назвать готиницу 1*). Поэтому тебовани к пансионатам - что-то среднее между гостиницей и жильем.
Отсюда и выбирайте. Имхо.

[rga]

griffel, не берите дурных примеров. Отправлять человека куда попало (а он ссылается, и правильно ссылается, на тот документ, куда Вы его умно отправляете), вместо того, чтобы ответить по существу (ну хотя бы пункты того документа, который Вы рекомендуете почитать)  - дурной тон. И выглядит это как: "сам не знаю, но умным выглядеть хочу".

[Mikza]

Mikza, есть замечательный документ ДБН В.2.5-56-2010. Попробуйте почитать 

Да как бы его родимого и читаю) В том-то и дело, что слова "пансионат" нигде не написано, и перестраховывающийся нормативщик на экспертизе запросто может подогнать "пансионат" под "готель".

1) Выясните у архитекторов по каким нормам они проектируют...
2) Если включить логику...

1. Зданию уже лет 20, из документации только паспорт БТИ(
2. Чаще всего этот тумблер сломан) А так то да, по логике через месяц после монтажа систему просто выключат, ибо за обслуживание платить у нас упорно не хотят, тем более на зиму объект консервируется и обесточивается.

[rga]

1. Зданию уже лет 20, из документации только паспорт БТИ(

Если его ремонтируют, должен быть проект.
Если Вы работаете с готовым зданием, значит у хозяина есть какие-то документы, где оговорен профиль деятельности. Попробуйте тряхнуть хозяина. Возможно, в наименовании объекта можно как-то прописать "заклад відпочинку та туризму".
Можно попробовать тряхнуть интернет на предмет определения "пансионат", в идеале - через нормативы.
Если ничего не найдете, делайте по максимуму, не промахнетесь 

[griffel]

rga, больше не буду
Не хочу даже на эту тему дискутировать. Но все таки наш уважаемый знакомый где-то в чем то прав.
А вообще людям нужно помогать, сам когда то был такой 

[rga]

А вообще людям нужно помогать

Только помощь должна быть предметной, а не типа "пойди туда, не знаю куда"

[Mikza]

Можно попробовать тряхнуть интернет на предмет определения "пансионат", в идеале - через нормативы.
Если ничего не найдете, делайте по максимуму, не промахнетесь 

Спасибо за наводку с определением - сейчас поищем) А по максимуму жалко - там такие суммы вылезут...

[rga]

А по максимуму жалко - там такие суммы вылезут...

Кого жалеем? Если заказчик не в состоянии определиться с типом объекта, который строит или которым владеет - сам виноват. Результирующая-то ответственность за выбор упадет ведь на вас. Так что лучше себя пожалеть.

[griffel]

rga, а как на счет "Кто людям помогает..."

[rga]

а как на счет "Кто людям помогает..."

А Вы знаете ответ? А там, куда Вы послали, он есть? И это - "помощь"?
Ладно, прекращаем флудить 

[rga]

Значение слова пансионат

Словарь иностранных слов
    пансионат [фр. pensionnat] - род гостиницы с полным обслуживанием живущих в ней; разновидность дома отдыха.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
    пансионат м. Род гостиницы с полным содержанием для живущих в ней.

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
    ПАНСИОНАТ, -а, м. Гостиница с полным содержанием для живущих в ней.Курортный п. II прил. паисионатский, -ая, -ое (разг.).

Современный толковый словарь
    ПАНСИОНАТ (франц . pensionnat), род дома отдыха или гостиницы для отдыхающих на курортах.

Все-таки, ближе к "гостинице". Под раздел 8 "Будинки охорони здоров'я" попадает с большой натяжкой. Увы!

[sbal]

 Mikza, -
ДБН В.2.2-18-2007
ДБН В.2.2-20-2008

ДСТУ 4527-2006
5.22 пансіонат
Аналогічний готелю засіб розміщення оздоровлювального призначення, розташований у заміській або в рекреаційній зоні з регламентованим режимом харчування та відпочинку.
Примітка. Пансіонат із лікуванням — пансіонат, який має умови для надавання медичних і профілактичних послуг та лікування
Далее уточнять надобно, ибо "оттенков" у  пансионатов ...

rga, на меня намякиваете? 
Есть логика просто человеческая, есть нормативная, а есть банальная логика сохранности живота своего. Я придерживаюсь последней, "жизнь" заставляет.
 

Выясните у архитекторов по каким нормам они проектируют

И это верно, однако за последнее время участились случаи, у меня по крайней мере, когда "архимадриды" подгоняют здания по назначению под другие нормы, пользуясь неоднозначностью всяких теерминов и говоря подобное Вашему:

что-то среднее между гостиницей и жильем.

и так дешевле.
Головняк еще тот..., сейчас  с одним таким "случаем".

rga, дело в том, что слишком глубоко вижу суть происходящего в "общем" так сказать, отсюда и мое поведение. Не в оправдание, пояснения ради.

[Mikza]

В общем порылся в нормативах, данный пансионат все-таки ближе по духу к оздоровительным учреждениям и домам отдыха, так что  В.1 п. 8.1.1 ДБН В.2.5-56-2010, и Г.1 п.11 ДБН В.2.5-56-2010 вполне подходят. rga спасибо еще раз) А по "кого жалеть" - всегда приятнее увидеть реализацию своего проекта, чем узнать что он пылится где-то на полке никому не нужный из-за дороговизны, да и "сарафанное радио" приносит свои плоды)