ВОК на подстанцию энергетиков

[Gawrik]

Столкнулся с проектированием ВОК по подстанциям энергетиков
суть вопроса заключается в том чтобы соеденить по ВОК две ПС для организации телемеханики
от стойки в сервернй (комнате связи) на ПС закладываю негорючий ВОК без металических составляющих по существующим лоткам и кабельным шахтам и до вводного колодца (лелефонного). В нем перехожу (муфта) на броированный ВОК и далее по кабельной канализации до вводного ТК с обратной стороны - муфта-негорючий ВОК без мет. составл. до стойки с другой стороны.
вопрос в том могу ли я проектировать по существующим лоткам, подпольному пространству и кабельным шахтам вместе с электрическими кабелями?? и чему следует уделить особое внимание
впринципе я пока руководствуюсь тем что по ПС закладываю кабель без металических составляющих и повышенной устойчивости к горючести, ну и еще в ВБН В.2.2-45-1-2004:

3.12   Оптические кабели с броней из стеклопластиковых стержней, стальных проволок, лент, гофрированной стальной оболочкой с наружным защитным шлангом поверх брони могут прокладываться как по свободным, так и по занятым каналам без прокладки полиэтиленовой трубки.
Использовать занятый оптическими кабелями канал для прокладки электрических ка-белей не допускается
3.18   Расстояние по вертикали между горизонтальными конструкциями, на которых отдельно размещены силовые кабели и кабели связи, должно быть не менее 20 см по всей длине параллельной прокладки

[borik_ints]

В указанном отрывке ВБН речь идет о кабельной канализации, если мне память не изменяет.

Разрешают ли нормы такую прокладку я сказать не готов, но я бы постремался. Причина очень простая: шанс получить КЗ и локальное возгорание - это неприятность значительно меньшего масштаба, чем шанс получить КЗ, локальное возгорание и потерять связь с постом телемеханики. Опять же, потеря связи с постом телемеханики может повлиять на протекание аварийных ситуаций?

В общем, мне не нравится, но это не нормативно, а ИМХО.

[Виктор]

вопрос в том могу ли я проектировать по существующим лоткам, подпольному пространству и кабельным шахтам вместе с электрическими кабелями

Нет. П.3.18 этого не допускает.
Плюс ПУЭ глава 2.3 с пункта 2.3.86.

[Gawrik]

В указанном отрывке ВБН речь идет о кабельной канализации, если мне память не изменяет.

Разрешают ли нормы такую прокладку я сказать не готов, но я бы постремался. Причина очень простая: шанс получить КЗ и локальное возгорание - это неприятность значительно меньшего масштаба, чем шанс получить КЗ, локальное возгорание и потерять связь с постом телемеханики. Опять же, потеря связи с постом телемеханики может повлиять на протекание аварийных ситуаций?

В общем, мне не нравится, но это не нормативно, а ИМХО.

Память не изменяет.. в ВБН речь о КК, тоннелях и коллекторах..
Насчет "постремался" директору своему я так сказать не могу  (ибо это есть моя работа).. ну и тем более речь идет о постоянном заказчике..
А пост телемеханики и следит в свою очередь за контролем аварийности на подстанции, сигнализацией, измерениями и т.п. А насчет шанса получить КЗ при прокладке ВОК без металических составляющих и не поддерживающего горение то он на много меньше такого же шанса при прокладке "силы"

Нет. П.3.18 этого не допускает.
Плюс ПУЭ глава 2.3 с пункта 2.3.86.

Спасибо, почитал.. но с п 2.3.86 речь как и в ВБНе идет о прокладке КЛ в кабельных сооружениях (та же кабельная канализация, тоннели и коллекторы) и плюс ко всему в п 2.3.89.1,  2.3.89.2 и 2.3.93 говорится что связь и силу можна таки ложить вместе при соблюдении определенных норм.
А прокладка КЛ в производстенных помещениях идет с п 2.3.97 оп 2.3.99, но и там ничего конкретно не говорится

[borik_ints]

Память не изменяет.. в ВБН речь о КК, тоннелях и коллекторах..
Насчет "постремался" директору своему я так сказать не могу  (ибо это есть моя работа).. ну и тем более речь идет о постоянном заказчике..
А пост телемеханики и следит в свою очередь за контролем аварийности на подстанции, сигнализацией, измерениями и т.п. А насчет шанса получить КЗ при прокладке ВОК без металических составляющих и не поддерживающего горение то он на много меньше такого же шанса при прокладке "силы"

Да я про другое: в силовом кабеле КЗ, получаем, например, дугу, которая легко (очень легко, проверено) сжигает ВОК без металлических элементов и имеем отрезанный пост телемеханики, который должен сообщить об аварии. Мой здравый смысл подсказывает, что такой ситуации лучше избегать.

Нет. П.3.18 этого не допускает.
Плюс ПУЭ глава 2.3 с пункта 2.3.86.

Спасибо, почитал.. но с п 2.3.86 речь как и в ВБНе идет о прокладке КЛ в кабельных сооружениях (та же кабельная канализация, тоннели и коллекторы) и плюс ко всему в п 2.3.89.1,  2.3.89.2 и 2.3.93 говорится что связь и силу можна таки ложить вместе при соблюдении определенных норм.
А прокладка КЛ в производственных помещениях идет с п 2.3.97 оп 2.3.99, но и там ничего конкретно не говорится

Сейчас внимательно посмотрю, гложут меня смутные воспоминания, что где-то я видел такой запрет, вопрос только где...

[borik_ints]

Посмотрел внимательно. Результаты таковы: ВБН В.2.2-45-1-2003 регулирует строительство линейно-кабельных сооружений, Ваш же вопрос относится к станционным сооружениям и регулируется ВБН В.2.2-33-2007. Его я полностью не читал, но проглядев по ходу тоже ничего не нашел. В общем, все это грустно.

Что касается ПУЭ - вполне понятно, что они прямо не запрещают, потому как заботятся не о безопасности каналов связи, а о безопасности электроустановок. Единственное, что я нашел на эту тему в ПУЭ - это п 3.3.100 второй абзац, но и он очень размыт...

[Gawrik]

borik_ints спасибо за старания 
Вот и я ничего не нашел толком.. все как-то вскользь
но самое интересное что старые кабели ТПП (с медными жилами) еще и иногда в свинцовой оболочке, лежат (не всегда конечно) в одной кабельной шахте или в подпольном пространстве с силовыми... и хоть бв хны
Кто то же чем то руководствовался чтобы так их уложить... 

[talex]

вопрос в том могу ли я проектировать по существующим лоткам, подпольному пространству и кабельным шахтам вместе с электрическими кабелями?? и чему следует уделить особое внимание
впринципе я пока руководствуюсь тем что по ПС закладываю кабель без металических составляющих и повышенной устойчивости к горючести, ну и еще в ВБН В.2.2-45-1-2004:

Если это поможет, то: ВБН В.2.2-45-1-2004 (страница 46)

п. 11.18     Прокладка линейных оптических кабелей из помещения ввода кабелей до места соединения со станционными кабелями, а также станционных оптических кабелей должна производиться на кабельных желобах отдельными пакетами. При отсутствии в ЛАЦ свободных мест на кабельных желобах для прокладки ОК необходимо предусматривать установку дополнительных желобов, а при отсутствии такой возможности допускается подвеска кабеля снизу желоба или прокладка в одном пакете с электрическими кабелями при условии соблюдения допустимого радиуса изгиба.

Еще можно такую фразу написать:


При открытой совместной параллельной прокладке и отсутствии физической перегородки расстояние между неэкранированными медными кабелями ЛВС и силовыми, осветительными и контрольными кабелями с передаваемой мощностью до 2 кВ·А должно быть не менее 150 мм, при 2 кВ·А и более - от 200 до 500 мм. Если хотя бы один из кабелей проложен в трубе из негорючего материала, то указанное расстояние при параллельной прокладке НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ!!!