тепловые датчики в помещении разлива кислот, спирта и органических растворителей

[rga]

Извещатель и датчик - разные разницы. "Термокабель" - датчик, в куче с "блоком управления" - извещатель.

Это не технологический датчик, а самопал. Типа, берем воздушный шарик, привязываем гирьку. Когда шарик от нагрева лопается или нитка перегорает, гирька падает на весы, весы подталкивают бильярдный шар, который катится и замыкает концевой выключатель. Шлейф замыкается. Чем не датчик?

Дело в том, что термокабель не имеет активных элементов и сосредоточенных индуктивности и емкости, поэтому БИЗ и не нужен.

С чего Вы взяли? Облом повторятся: http://eom.com.ua/index.php?topic=4604.54, с 54-го поста.

Господа гуру, чему вы людей учите? Сами, небось, в проектах такое "пан сам склепав" не употребляете?
Я умываю руки. Проектанты, будьте бдительны! 

[sbal]

b] rga[/b] с этого "места"?

Ага. Только в документации на термокабель как-то не видела значений ни емкости, ни индуктивности. Чего с чем сравнивать? 

Кроме того, для одного из видов термокабеля КЗ - способ срабатывания, что не есть гуд во взрывоопасной зоне

Термокабель состоит из двух стальных проводников, термокабелькаждый из которых имеет изолирующее покрытие из теплочувствительного полимера. Проводники скручены вместе по всей длине для создания между ними механического напряжения. Провода спирально обмотаны защитной лентой и помещены в оболочку, предназначенную для защиты от механических повреждений и неблагоприятных условий окружающей среды. При достижении критической температуры терморезисторный материал размягчается, провода начинают контактировать друг с другом, тем самым, инициируя сигнал пожарной тревоги. Через кабель постоянно проходит контрольный ток.

1. "термокабель", как и всякий "обычный" кабель обладает погонными емкостью и индуктивностью (нанофарады и микрогенри).
2. Цитирую, как пример, из РЭ "Омега":
"2.3.1.18 Максимальные параметры искробезопасных электрических цепей на выходе
блоков БИЗ, не превышают значений:
- напряжение холостого хода, В - 15
- ток короткого замыкания, мА - 100
Допустимые внешняя индуктивность и электрическая емкость искробезопасных
электрических цепей не превышают значений :
- индуктивность, мГн, не более - 2.0
- электрическая емкость, мкФ - 0,5"
3. "Термокабель" делает т. н. КЗ в цепи ШЛЕЙФА прибора, ток шлейфа миллиамперы. Не путать КЗ 380/220 (не дай Бог 10 кВ  ) кабелей "в руку" диаметром.
Пора Вам букварики листать, ТОЭ например, а то эти эвропеическе нормы на Вас нехорошо влияют 

Цитата: sbal от 24 Мая 2012, 17:59:47 pm
Извещатель и датчик - разные разницы. "Термокабель" - датчик, в куче с "блоком управления" - извещатель.
Это не технологический датчик, а самопал.

Я не понял, датчик в составе извещателя - технологический датчик, а отдельно - самопал?
Для простоты понимания: вспомним замечательный ИП-105, геркон на клеммах в пластмассовом "стаканчике" - техн.датчик, вне - самопал.
rga, уже лето наступило, весна закончилась 

Сами, небось, в проектах такое "пан сам склепав" не употребляете?

Почему? Используем. Покрасочная, две петли, просто.

[rga]

Пора Вам букварики листать, ТОЭ например, а то эти эвропеическе нормы на Вас нехорошо влияют

Пора и Вам букварики штудировать (не все ж других посылать).
ДБН В.2.5-56
4.12   При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призначення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації.

Поговорим, когда Вы в свой проект поставите такой самопал, да еще и в ПТ. И пройдете сертификацию, чтоб под штрафы попасть. 

[Виктор]

Цитата: Виктор от 24 Мая 2012, 20:53:54 pm
Дело в том, что термокабель не имеет активных элементов и сосредоточенных индуктивности и емкости, поэтому БИЗ и не нужен.
С чего Вы взяли?

rga, обратите внимание на слово "сосредоточенных".
В повседневных условиях эксплуатации термокабель не является источником искрообразования (также как и электрокабель, например, электроосвещения, в котором протекающие токи значительно больше и к которому не выставляется требование "искробезопасности").
При возникновении пожара требование взрывозащищенности теряет смысл.

[sbal]

Виктор, я чувствую себя, мягко говоря, неловко...., мы вдвоем супротив милой rga...
 

Поговорим, когда Вы в свой проект поставите такой самопал, да еще и в ПТ. И пройдете сертификацию, чтоб под штрафы попасть. 

Да уж, и без взрывозаморочек капканов мама не горюй.

[rga]

В повседневных условиях эксплуатации термокабель не является источником искрообразования (также как и электрокабель, например, электроосвещения, в котором протекающие токи значительно больше и к которому не выставляется требование "искробезопасности").

Это Ваше личное мнение, не подтвержденное технической документацией производителя.
Закладывая такое решение в проект, ссылаться на Вас лично? В таком случае народ захочет, чтобы Вы представились.
Так что:
или  паспорт, где указано, что емкости и индуктивности нет (или меньше, чем в ГОСТ по искробезопасным цепям),
или свидетельство взрывозащиты.

Все остальные рассуждения - так, для общего развития и не более.

[Виктор]

Это Ваше личное мнение, не подтвержденное технической документацией производителя.

Так, для сведения....

[rga]

Так, для сведения...

Знакомый текст.
Это не есть техническая документация.
Здесь ни слова об индуктивности и емкости.

[Виктор]

Здесь ни слова об индуктивности и емкости.

Зато есть слова о взрывоопасных зонах.
А если есть сомнения - надо копать глубже (связываться с производителем, дилером).
Хотя из простого осмысливания процессов, протекающих в термокабеле, и условий размещения его и прибора - требования искробезопасности не имеют смысла.

[rga]

Зато есть слова о взрывоопасных зонах.

Еще раз, это - не паспорт и не свидетельство. Это рекламный буклет продавца (к слову, у меня более красочный и объемный вариант от российского продавца).
Используется во взрывоопасных зонах - возможно, но где свидетельство? или в крайнем случае данные о емкости и индуктивности?

А если есть сомнения - надо копать глубже (связываться с производителем, дилером).

Ну, это если кому-то хочется применить часть пожарного извещателя в качестве полновесного и официального извещателя.

[Виктор]

Еще раз, это - не паспорт и не свидетельство. Это рекламный буклет продавца (к слову, у меня более красочный и объемный вариант от российского продавца).

Да я и не оспариваю, просто веду речь о принципе.
Написал же - надо копать глубже.
Я из красочного варианта (может и не самого последнего) выдрал отдельные страницы и подчеркнул нужные строки.

Ну, это если кому-то хочется применить часть пожарного извещателя в качестве полновесного и официального извещателя.

А вот этого делать ни в коем случае нельзя!!!

[rga]

А вот этого делать ни в коем случае нельзя!!!

Чего-то недопонимаю. 
Вы же именно это и предлагаете? Известные мне линейные тепловые пожарные извещатели сертифицированы с блоком управления. Вы же предлагаете выросить блок управления.

[sbal]

А как же быть с этим:
ДБН-56:
7.1.10 Автоматический пуск АСПТ должен происходить при срабатывании двух по-жарных извещателей или двух технологических датчиков (включенных по схеме логиче-ского «И»), одного из двух сигнализаторов давления или одного из двух электроконтакт-ных манометров (включенных по схеме логического «ИЛИ»).
?
 

[rga]

А как же быть с этим:
ДБН-56:
7.1.10 Автоматический пуск АСПТ должен происходить при срабатывании двух пожарных извещателей или двух технологических датчиков (включенных по схеме логиче-ского «И»), одного из двух сигнализаторов давления или одного из двух электроконтакт-ных манометров (включенных по схеме логического «ИЛИ»).

1. Вы не то выделили  . Технологических датчиков, а не чего в голову пришло (наши люди ведь очень изобретательны)  .
У нас, например, были камеры сушки типа автоматический контейнер. В него никакие наши извещатели не смонтируешь. Да, использовали технологические датчики (сертифицированные  в составе установки, к слову) и предназначенные именно для обнаружения температуры пожара.
2. И это ведь только для АПТ прописано. 

[sbal]

Эх, не везет мне что-то сегодня...