100% запас модулів

[rga]

Гипотетически установка неизвестно когда сработает. Покаааа тот тепловой сработает... Вы представляете размеры помещения на 500 модулей? Где-то 100х100. И высота наверняка соответствующая.

[griffel]

Вопрос с порошком понятен.
А как на счет газовых модулей?
Я не нашел, что нужно делать резерв, хотя по логике, а вообще есть ли логика?

[Виктор]

А как на счет газовых модулей?
Я не нашел, что нужно делать резерв, хотя по логике, а вообще есть ли логика?

Что по этому поводу пишет ДСТУ 4466?

[griffel]

Виктор,  я пролистал, ничего не говорит.
Но после Вашего поста у меня проскользнули сомнения...
Придеться еще раз читать более внимательно.

[rga]

Вопрос с порошком понятен.
А как на счет газовых модулей?
Я не нашел, что нужно делать резерв, хотя по логике, а вообще есть ли логика?

Фактически, обязательность резерва по газу отменили.
Но в ДСТУ 4466-1 есть такой пункт:
6.2.1.2 За необхідності, повинен бути передбачений резервний запас вогнегасної речовини для дублювання її випуску у кількості разів, визначеній органом влади.

Мы теперь резерв в проекте не даем, но заказчика предупреждаем, что если кто вдруг потребует, он будет вынужден заплатить. Но прецедентов пока не было.

[Tanya Lu]

Фактически, обязательность резерва по газу отменили.

Не соглашусь, "п. 6.2.1.1 Кількість вогнегасної речовини в системі пожежогасіння повинна бути щонайменше достатньою для протипожежного захисту найбільшого захищуваного приміщення або групи приміщень, захищуваних одночасно" - этот пункт четко прописывает какой должен быть резервный запас ОТВ.

[rga]

Не соглашусь, "п. 6.2.1.1 Кількість вогнегасної речовини в системі пожежогасіння повинна бути щонайменше достатньою для протипожежного захисту найбільшого захищуваного приміщення або групи приміщень, захищуваних одночасно" - этот пункт четко прописывает какой должен быть резервный запас ОТВ.

И где здесь про резерв?
Здесь говорится о том, что если у Вас станция ПТ для защиты нескольких помещений, то количество ОТВ должно быть таким, чтоб его хватило на тушение наибольшего помещения или группы помещений, куда ОТВ выпускается одновременно. Что, собственно, есть очевидно.

В стандарте слово "запас" употребляется не в привычном для нас смысле. Здесь "запас" - это просто количество ОТВ в системе, что видно из, например, этого определения:
3.6.2 максимальна концентрація (maximum concentration)
Концентрація, яка досягається в наслідок подавання усього запасу вогнегасної речовини у простір, який підлягає захисту, за максимальної температури навколишнього середо-вища.

[SANYA84]

На счет установки 2 адресных пожарных извещателей (дымовой+тепловой) которые будут побудителями ситемы порошкового пожаротушения - по моему нормальный вариант
- первичный признак возгорания - дым, при сработке дымового извещателя прийдет сигнал пожар в диспетчерскую, включится система оповещения, по инструкции диспетчер должен отреагировать (как минимум убедится в наличии или отсуствии возгорания), если очаг есть - действовать в соответствии с ситуацией (например запустить вручную систему пожаротушения)
- при перходе теплового извещателя в состояние "ПОЖАР" - включение задержки на запуск и автоматический запуск системы
На счет времени срабатывания теплового извещателя, скажите пожалуйста в чем принципиальная разница между временем разрушения теплового замка и временем срабатывания теплового извещателя (гипотетически) - НИКАКОЙ. Тем более в нормальных адресно-аналоговых системах есть возможность изменять пороги срабатывания извещателей. На счет ложняков - так же есть варианты для их избежания (резервирование включения 2-мя реле).
На счет безопасности - используем модули "Тунгус" которые, как по паспорту на модули и на порошок, не оказывают вредного воздействия. Сам побывал под балоном при его срабатывании  , перепутали клемы в управлении монтажники, а я не проверил напругу, а он пшикнул, зато собственными глазами убедился - каково оно.
Приложение Е ДБН В.2.5-56-2010 гласит
Е.2.11.1 Системи локального пожежогасіння застосовуються в тих випадках, коли технічно неможливо або економічно недоцільно застосовувати системи пожежогасіння об'ємним або поверхневим способами по всьому об'єму та площі приміщення.
Пункт 4.7 ДБН В.2.5-56-2010 гласит
4.7 Побудова системи протипожежного захисту її технічні характеристики (наприклад, вид вогнегасної речовини, спосіб гасіння, тип і кількість пожежних сповіщувачів, тощо), визначаються проектною організацією
Речь о паркингах
Паркинг - место с времменым пребыванием людей (можно прсчитать время эвакуации)
На счет экономической целесообразности выбора - вопросов нет (все считали)
На счет ущерба причиненного при срабатывании (ложном или санкционированном) - вода убъет всю электронику, у порошка пробивное напряжение 5 кВ
В паркинге не исключено возгорание бензина либо резины - которые водой затушить нереально
Какие мысли по поводу сему будут ввиду вышеизложенного.

[Sanuch]

а как вам такое требование еще действующего ГОСТ 12.3.046-91

п. 14. АУП, кроме водяных, должны быть обеспечены 100%-ным, по отношению к расчетному, запасом огнетушащего вещества.
п. 15. Пенные и газовые АУП должны иметь 100%-ный резерв огнетушащего вещества.

[SANYA84]

Приложение Е ДБН В.2.5-56-2010
Е.2.6 Системи повинні бути забезпечені 100 % щодо розрахункового запасом ВП і робочого газу (для найбільшого із захищуваних приміщень), що зберігається на об'єкті з метою забезпечення перезарядження системи після її спрацьовування У випадку захисту об'єкта нетрубопроводними модульними системами порошкового пожежогасіння на його складі повинні зберігатися запасні модулі, кількість і типорозміри яких забезпечують 100 % заміну модулів, які застосовуються для захисту найбільшого приміщення даного об'єкта. Запас ВП, робочого газу та запасні модулі допускається зберігати на підприємствах і організаціях, які виконують технічне обслуговування систем порошкового пожежогасіння для забезпечення можливості відновлення їх працездатності протягом 24 годин після спрацьовування.
А имея на обслуживании хотябы 2 таких объекта запас будет достаточным, и будет прикрытием для остальных, экономия однака.

[Sanuch]

Приложение Е ДБН В.2.5-56-2010

Это только "Порошок" , а есть еще и  другие системы. И с экономией (хранением у обслуживающей организации) никто не спорит, НО почитайте паспорт на Бранд (думаю и для остальных порошковых модулей то-же самое) через 5 лет эксплуатации -  замена огнетушащего порошка. И где экономия?

[SANYA84]

"Тунгус" - 10 лет, потом отправка на перезарядку, одно ложное или санкционированное срабатывание спринклерной системы - станет в копеечку на переопломбировку бай паса. А какие системы дешевле чем порошковые модульные???

[Sanuch]

А какие системы дешевле чем порошковые модульные?

Ну спорный вопрос, дешевле не значит лучше. Тем более ограничения в соответствии с 56 ДБНом:
Е.1.5 Системи порошкового пожежогасіння не слід застосовувати для гасіння пожеж горючих речовин, схильних до самозаймання і тління всередині об'єму речовини (деревинні стружки, бавовна, трав'яна мука тощо), а також пірофорних речовин і матеріалів, схильних до тління і горіння без доступу повітря.
Е.1.6 Не слід застосовувати порошкові автоматичні системи пожежогасіння:
а) у приміщеннях, які не можуть бути залишеними людьми до початку подачі вогнегасного порошку;
б) у приміщеннях з масовим перебуванням людей. Примітка. Допускається застосування зазначених систем:
-   для захисту виробничих приміщень, а також складських приміщень за наявності пожежного навантаження класу В згідно з ГОСТ 27331;
 Так что бумага, мягкие игрушки, все что тлеет - ниизяя

[Sanuch]

Р.s. Аэрозоль тоже дешево, но ограничения почти такие же

[Sanuch]

"Тунгус" - 10 лет

в паспорте на Тунгус:
9.2 Назначенный срок эксплуатации устанавливается:
- не более 10 лет для МПП(Н)-10-И-ГЭ-У2;
- не более 5 лет для МПП(Н-Т)-10-И-ГЭ-У2
и исчисляется с момента принятия МПП отделом технического
контроля (ОТК) предприятия-изготовителя т.е от момента изготовления