Посоветуйте кабеля для прокладки безадреса?

[Firetuf]

Firetuf я просив виділити, де написано що портібно Е30

- ну если только через Beer! 

Вычеркиваю то, что не можем/ или не хотим выполнять, и оставляем иное.
b) Спеціальні вимоги до кабелів які з’єднують ППКП з іншим пристроями (автоматичними та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування тощо)
1) Радіальні шлейфи Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»; або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, не менше ніж 30 хв. або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу.

[Jaostap]

Firetuf, ви забули тут про "АБО".

[Agent_]

Цитата: sbal от Сегодня в 13:56:13

    "Кабели питания, управления" = "Кабели питания и управления"

Вы вопрос читали, или так ответили

- прикалываемся? 

Просто не могу понять, зачем давать цитату с документа, и писать что от ППКП к датчику надо Е30, если там такое не написано. Вот и пытаюсь понять, как уважаемый понимает данное предложение.
PS. Sbal вы мне не раз помогали, с большим уважением, просто хочу разобраться в вопросе. Так как сейчас штраф проектанта солидный...

[Agent_]

"проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»"
Mission impossible?

[sbal]

Agent_, слушай дорогой, что Firetuf глаголет, мужик правильный, серьезный и ерунду типа "если да кабы" пороть не будет. Поэтому читай внимательно.

А теперь от меня. Точку отсчета ты озвучил: 

Так как сейчас штраф проектанта солидный

Теперь все нормы проштудируй, выкопируй на листочки и изучи, после над монитором прибей, уже кому-то советовал 

А коротко говоря: нет никаких гарантий надежности, только если применишь Е30 с защитой от механ. повреждений. Да и в "норме" ДБН-56 чё отписано? Недавно в этой же ветке было = "пож. нагрузка 25 мДж" и никто не остановился на этом, а я на этом же форуме в обсуждениях ДБН-56 квакал на сию тему, почему "квакал"? Потому как форум, чё то болото, все ленивые до предела - в поиск сходить. 
Короче, вникай, 25 мДж - это милиДжоулей. Кило древесины дает, к примеру, 13,8 МДж (мегаДжоулей). Арифметику не забыл? Вперед! 
А после сам себя спросишь, и на кой остальные пункты?? 
Да, в ДБН-56 очепятка, да афтары такие-сякие, но, прокураторам сие весьма фиолетово. По крайней мере до переиздания сего талмуда под наименованием "ДБН-56", но когда оно будет?
А штрафы - сейчас, агу? Приехали?
Развели тут очередной баян.

P.S. и если я сказал "," есть "=", значит так оно и есть, позже поймешь, придет время, наверное...

[rga]

Можна використовувати любий сигнальний кабель, основне щоб видав сигнал "Пожежа" на ППКП. Вогнестійкий кабель це не бюджетний варіант.

Кабель и не должен быть огнестойким (кроме отдельных случаев), он должен быть Д2, Т1 и нераспространяющий горение. Это требование есть практически во всех новых ДБН по типам зданий.

[Firetuf]

Firetuf, ви забули тут про "АБО".

Тыць-пы...ць, моя Маруся. Да что же сегодня так тяжело? А?

Теперь для Jaostap,
Вычеркиваю огнестойкие кабеля и тянем шлейфы без них.
b) Спеціальні вимоги до кабелів які з’єднують ППКП з іншим пристроями (автоматичними та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування тощо)
1) Радіальні шлейфи Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»; або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, не менше ніж 30 хв. або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу.

[rga]

Читаю-читаю и никак не могу понять о чем спорим 
Данный замечательный пункт начинается со слов:
   а) загальні положення
Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини після виявлення пожежі, повин-ні бути стійкі до впливу вогню

Представить б/а (все началось с бюджетного варианта?), который должен функционировать больше 1 минуты, лично мне сложно. Разве что транзит через незащищенное, но пожароопасное помещение (чужое, допустим и не защищенное). Ну так в трубы их, транзитные.
А этот пункт ЕН имеет смысл для адресных систем (там ШС могут быть как кольцевыми, так и радиальными). При том только, если в ШС ключены модули управления чем-то, что должно работать и через 1 минуту. Сирены, например. Или если транзит ШС (с модулями управления) через другой пожотсек. В этом случае, если в транзитном отсеке пожар, его ШС сработает и все запустит, что надо. А вот транзитный кабель надо уберечь, поскольку ему еще управлять устройствами другого отсека.

[sbal]

Ну хорошо, rga, подсказала с какой "стороны" мы еще не рвали баян

Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини після виявлення пожежі,

Делаем выкопировки:
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14
А.6.11.2 Защита от пожара
а) общие положения
Кабели, которые должны функционировать более одной минуты после обнаружения пожара, должны быть стойкими к воздействию огня и выдерживать его действие на протяжении не менее 30 мин или должны быть защищены так, чтобы обеспечивалась их огнестойкость на протяжении указанного промежутка времени.
Ключевое: после обнаружения пожара . Кто обнаружил? Где пожар? И далее, что такое "пожар"? Тление - дым, допустим начальная стадия "пожара", за сколько времени дым достигнет извещателя или носа охраны? Короче, не важно где задымило, пожар есть, но не обнаружен, кабель жарится... Муть?
ДБН В.2.5-56
4.17 Кабели, которые должны функционировать более одной минуты в условиях стандартного температурного режима (далее – СТР) согласно ДСТУ Б В.1.1-4, должны сохранять работоспособность под воздействием СТР на протяжении нормированного промежутка времени или быть защищены от воздействия СТР строительными конструкциями, огнестойкими материалами и т.п. с нормированными показателями огнестойкости.
Здесь уже хитрее, пожар уже стандартный. т. е. ждемсь температуры стандартного пожара и отсчитываем минутку "на протяжении нормированного промежутка"?

Однако есть в ДБН-56 сакраментальное "Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм." Отсюда принимаем "точку зрения" ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 и начинаем смотреть в небо и придумывать-гадать.
Или Е30 и спим спокойно?
Неее, любителям пободаться - да ради Бога! 

[rga]

sbal, прикалываетесь? Или Вы действительно проекты на Тирасе кабелем Е30 выполняете?

[sbal]

rga, вах, а чё, применяемый кабель уже диктуется применяемым ППКП? Чудны дела твои, Господи, в Украине.
Пунктик в студию, я наверно проспал что-то очень важное...
 

[rga]

Здесь уже хитрее, пожар уже стандартный. т. е. ждемсь температуры стандартного пожара и отсчитываем минутку "на протяжении нормированного промежутка"?

Тут главное успокоится. Думать, а не махать кулаками
Ничего ужасного здесь не написано.
Нормированный промежуток времени - по п.4.17.1-5 (управление..., питание..., ОП - 30 мин, лифты - 90 и т.п.)
Говоря о стандартном пожаре, думаю, авторы сделали как лучше. Отмели, например, пожар магния или калия, где температура ой-ой. Т.е. мы ориентируемся на время, указанное в сертификате кабеля, и не заморачиваемся - а вдруг кто-то контейнер бензина в офисе разольет.

[rga]

rga, вах, а чё, применяемый кабель уже диктуется применяемым ППКП? Чудны дела твои, Господи, в Украине.
Пунктик в студию, я наверно проспал что-то очень важное...

Для начала ответьте: Вы действительно проекты на Тирасе кабелем Е30 выполняете?
И были ли вообще проекты и сколько и какие, где бы Вы ШС кабелем Е30 проложили?

[sbal]

rga,  да не прикалуюсь я, и делал с Тирас Е30 и делать буду, и в прошлом году "бюджет" один заваял, вопросов не было, ни у экспертизы, ни у заказчика. В "бюджет" спецом воткнул: чё будет? Интересно же, каким пунктом отметать будут   

rga, Вы же в курсе, напомню, начинал давненько, шлейфы лапшой вели, тогда пожар выявлял монстр под именем ДТЛ. Пальцами ТЭКС в сосну втыкал, что тот каратист.
И не припомню ни одного угоревшего по Д1, Т2 или чего там еще.
И в моей практике были случаи сработок от перегоревшей лапши.
И главный пожарный, помню, говорил: мне по барабану от чего сработка будет - выезд в любом случае. В Союзе было. 
И эвронормы, замешанные на хохложлобстве, терпеть не могу.

А вышеизложенное, в постах выше - в рамках норм, как вне рамок - на форуме спецов валом 

[Firetuf]

Читаю-читаю и никак не могу понять о чем спорим 
Данный замечательный пункт начинается со слов:
   а) загальні положення
Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини після виявлення пожежі, повин-ні бути стійкі до впливу вогню

-
да, но почему же здесь два пункта? а) и b) ?
Пункт а) нам перечисляет:
1) з’єднання між ППКП і будь-яким окремим устаткованням електропостачання; включно кабелі між пристроями оповіщування і їх джерелами живлення;
2) з’єднання між окремими частинами ППКП;
3) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублюючою панеллю індикації;
4) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублюючою панеллю керування;
5) будь-які кабелі, які повинні функціонувати після затримки протягом перевіряння виникнення пожежі. 

и здесь нет никаких исключений - только кабель Е30 либо защищать огнеупорными конструкциями.

а вот пункт b) и дает нам исключения, когда и при каких мероприятиях можно миновать огнестойкости линии (кабель Е30 или защита.
Я так понимаю.