Посоветуйте кабеля для прокладки безадреса?

[Jaostap]

Писав ж вище, умовою є передача сигналу "Пожежа",  в ЕН-14: "проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа» " (писав вище), сигнал передасться, томущо температура плавлення в кабеля йде приблизно від 100 С а сповіщувачі наприклад Артоновські є класу А2  (50-70 С), мається наувазі їх температура спрацювання.

[славик борік]

А хто сказав, що вогонь буде обовязково біля сповіщувача?? Від місця виникнення горіння до сповіщувача може бути різна відстань і не виключено, що вогонь виникне не під чи біля шлейфа!!!!!!!! тому вищенаведені вами температури не є показником

[Jaostap]

Ви напевно забули про контроль сповіщувачем кожної точки приміщення?

[славик борік]

...а ви мабуть забули, що сповіщувач має захищаємий радіус!!!  і скільки він становить для димових ПС? ось і зробіть висновок про можливе полумя і відстань від нього до ПС і до шлейфа

[Jaostap]

а ви недумали що ці відстані вказувались в стандартах не просто так? та і від диму кабель не згорить? до чого тут вони? в них оптична дія.

[славик борік]

ми можемо роздувати цю тему до безкінечності...якщо в місцевих органах МНС ваші проекти погоджують, то ван пофартило з ними..радійте, що Ваші контролюючі органи пропускають таке....практично ніде такий фокус не проходить!!!!

[Agent_]

EN 54

А.6.11.2 Захист від пожежі
а) загальні положення
Кабелі, що повинні функціонувати більше одної хвилини після виявлення пожежі, повинні бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, протягом не менше ніж 30 хвилин або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкость протягом зазначеного проміжку часу. До таких кабелів відносяться:

1) з’єднання між ППКП і будь-яким окремим устаткованням електропостачання; включно кабелі між пристроями оповіщування і їх джерелами живлення;
2) з’єднання між окремими частинами ППКП;
3) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублюючою панеллю індикації;
4) з’єднання між головним ППКП і будь-якою дублюючою панеллю керування;
5) будь-які кабелі, які повинні функціонувати після затримки протягом перевіряння виникнення пожежі.
b) Спеціальні вимоги до кабелів які з’єднують ППКП з іншим пристроями (автоматичними та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування тощо)
1) Радіальні шлейфи
Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»;
або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, не менше ніж 30 хв. або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу.

Виділіть будласка червоним, де написано що кабель від ППКП до датчику має бути Е30

[Agent_]

И из ДБН-56:

4.17.3 Кабели питания, управления, которые обеспечивают функционирование систе-мы пожаротушения, или проложены транзитом через помещения с пожарной нагрузкой более 25 мДж/м2, должны сохранять целостность цепей под воздействием СТР не менее 30 мин. или быть защищены согласно 4.17, а для спринклерных и дренчерных систем по-жаротушения не менее 60 мин.

Вопрос: слово "которые" відноситься до якого слова Кабели чи управления

[Aksikus]

Тут ви праві, але температура плавлення ізоляції і самого дроту кабеля є вищі ніж умови при яких спацьовують сповіщувачі.

... а може джерело вогню (малої площі) на шляху проходження кабелю шлейфу забезпечить температуру , необхідну для плавлення ізоляції (КЗ) або перегорання кабелю (Обрив) раніше ніж температура за 3,5 м (тепловий) підніметься до 50-70 С? В дискусії народжується істина.

[sbal]

И из ДБН-56:

4.17.3 Кабели питания, управления, которые обеспечивают функционирование систе-мы пожаротушения, или проложены транзитом через помещения с пожарной нагрузкой более 25 мДж/м2, должны сохранять целостность цепей под воздействием СТР не менее 30 мин. или быть защищены согласно 4.17, а для спринклерных и дренчерных систем по-жаротушения не менее 60 мин.

Вопрос: слово "которые" відноситься до якого слова Кабели чи управления

"Кабели питания, управления" = "Кабели питания и управления"
 

[Firetuf]

Agent_,
ДБН В.2.5-56-2010
6. Системи пожежної сигналізації.
6.2.2. При побудові, проектуванні, монтуванні, уведенні до експлуатування, і  технічному обслуговуванні  систем пожежної сигналізації необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 та цих Норм.
поэтому, считаю, что в данной теме главенствующим и определяющим является ЕН-54.

b) Спеціальні вимоги до кабелів які з’єднують ППКП з іншим пристроями (автоматичними та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування тощо)
1) Радіальні шлейфи Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»; або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, не менше ніж 30 хв. або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу.

Теперь вопрос - ты сможешь обеспечить щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа» или повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу. - и не нужно огнестойких кабелей. Но при этом никак не забываем о малодымности и малотоксичности кабелей 

[Agent_]

"Кабели питания, управления" = "Кабели питания и управления"

Вы вопрос читали, или так ответили

[Agent_]

Firetuf я просив виділити, де написано що портібно Е30

[Firetuf]

Цитата: sbal от Сегодня в 13:56:13

    "Кабели питания, управления" = "Кабели питания и управления"

Вы вопрос читали, или так ответили

- прикалываемся? 

[Jaostap]

Aksikus температура плавлення ізоляції від 150 С, відбудеться конвекція теплоти і сповіщувач спрацює, саме тому і сповіщувачі мають такі радіуси, щоб коректно вловлювати конвективне випромінювання від ждерела полум’я.