Стадия П

[griffel]

Для об'єктів III категорії складності проектування здійснюється в дві стадії:
- проект(П);
- Р.
Со стадией Р все понятно, она есть рабочка, по которой монтаж будет делаться.
Давайте обсудим проектирование стадия П
что включает эта стадия П?
Из каких чертежей проект должен состоять?
Нужна ли спецификация?

Кто как это делает?

[O.S.]

что включает эта стадия П?

Пояснювальну записку з описом принципових рішень і принципову схему системи пожсигналізації. Так написано в додатках Ж та И ДБН А.2.2-3-2004.

Нужна ли спецификация?

Звісно ні.

[griffel]

Нужна ли спецификация?
Звісно ні.

Уважаемый, O.S., Вы так категорично это утверждаете!
Я тоже думаю что не нужна, и делал так же.
Недавно говорил со специалистами в других отраслях, в часности в проектировании газа.
Там говорят что спецификация нужна. В ней основное оборудование, не считаеться только метраж труб, кабелей и т п

[sbal]

griffel, какова основная специализация у O.S., ?
Правильно, вот

не считаеться только метраж труб, кабелей и т п

 

[O.S.]

Уважаемый, O.S., Вы так категорично это утверждаете!

Це не я, це ДБН А.2.2-3-2004.
Давайте тільки уточнимо, про яку специфікацію розмова.
Якщо йдеться про "Специфікацію обладнання, виробів і матеріалів", виконану по ДСТУ Б А.2.4-10-95, то така точно в стадії П не наводиться.
А якщо ви про специфікацію елементів схеми на тому ж аркуші де і сама схема (виконується по формі 7 ДСТУ Б А.2.2.4-6:2009) , то таку цілком можна наводити в стадії П.   

[griffel]

sbal, а трасы тоже рисуються? или достаточно просто расставить датчики по архитектуре в нужных помещениях.
я простые проекты вообще делал в виде схемы структурной (в квадратиках показывал где ставяться датчики, а где нет)

[rga]

Якщо йдеться про "Специфікацію обладнання, виробів і матеріалів", виконану по ДСТУ Б А.2.4-10-95, то така точно в стадії П не наводиться.

А на чем базируется это Ваше "точно"?
Если почитать, например, ДБН А-2.2-03:
5.2   Разделы П необходимо подавать в четкой и лаконичной форме без излишней детализации в составе и объеме, достаточном для обоснования проектных решений, определения объемов основных строительно-монтажных работ, потребностей в оборудовании, строительных конструкциях, материальных, топливно-энергетических, трудовых и других ресурсах, положений по организации строительства, а также определения сметной стоимости строи-тельства.

И как это можно сделать без спецификации?
Другой вопрос, что она может быть укрупненной и несколько приблизительной.

[O.S.]

А на чем базируется это Ваше "точно"?

На гл. 1 та пп.  4.1 і 4.2 ДСТУ Б А.2.4-10:2009. На п. 4.2 (г) та гл. 5.2 ДСТУ Б А 2.4-4-2009. Загальновідомо, що ця специфікція є елементом робочої документації. Така специфікація в складі стадії проект -- нонсенс.

И как это можно сделать без спецификации?

Легко. Ті, хто роблять кошториси, знають як. І не тільки знають, а і роблять.

[rga]

Ті, хто роблять кошториси, знають як. І не тільки знають, а і роблять.

Сделать смету на монтаж АПС, не зная количества оборудования? Крутые у вас сметчики...

гл. 5.2 ДСТУ Б А 2.2-4-2009

Вы, наверно, имели в виду ДСТУ Б А 2.4-4-2009?

[rga]

O.S., а Вы не подскажете, где есть перечень комплектности чертежей стадии Р именно для систем противопожарного назначения (АПС, ОП, ПТ) или хотя бы для слаботочки?
В ДСТУ Б А.2.4-4:2009 сказано "предусмотренные соответствующими стандартами СПДС".
Я знаю только:
- ОСТ 25 1271-87 и ОСТ 25 1241-86, которые давно не действуют,
- ДСТУ Б А.2.4-42:2009 по телекоммуникациям, который не совсем подходит,
- серию АСУ, которую трогать совсем не хочется.

[O.S.]

Сделать смету на монтаж АПС, не зная количества оборудования? Крутые у вас сметчики...

На стадії П роблять тільки зведений кошторис. Кошторис на монтаж в стадії П -- нонсенс, його роблять на базі робочих креслень, які власне і призначені для виконання монтажних робіт.
 

Вы, наверно, имели в виду ДСТУ Б А 2.4-4-2009?

Так, це опечатка, виправлення внесено  Я мав на увазі ДСТУ "Основні вимоги до проектної і робочої документації".
 

O.S., а Вы не подскажете, где есть перечень комплектности чертежей стадии Р именно для систем противопожарного назначения (АПС, ОП, ПТ) или хотя бы для слаботочки?

Боюсь, такого документа немає, який би це регламентував. Якісь крихти є тільки в п. 11.3.1 ДБН В.2.5-56:2010 та 9.1 ДСТУ Б В.2.5-38-2008, але це мізер, до того ж це не стандарти СПДС. Ну і в розділі 8 ДСТУ Б А.2.4-42:2009 все-таки трохи є, хоча там ідеться тільки про пожсигналізацію для будівель зв'язку. 

[BookWar]

Серфил инет по другим вопросам и наткнулся на вот такой занимательный документик.
Может поможет? Хотя бы косвенно.

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО СОДЕРЖАНИЮ И ОБЪЕМУ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО РАЗДЕЛА НА СТАДИИ ПРОЕКТ

Работа откорректирована в соответствии
со СНиП 11-01-95

Москва 1994

http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=9630

[rga]

Серфил инет по другим вопросам и наткнулся на вот такой занимательный документик.
Может поможет? Хотя бы косвенно.

Спасибо, но не поможет. Это Москва.
Хотелось бы официальный документ для официальных ссылок (типа, состав нашего проекта соответствует ...).

[Roman3R]

СНиП 11-01-95

Недіючий