Категория помещения класс В

[polla]

Здравствуйте, согласным строительным чертежам категория помещения - В. Подскажите как увязать эту категорию с категориями согласно ПУЭ ( П-I, П-II, П-IIa). какую категорию выбрать для определения IP электроустановочных изделий. Я понимаю что это задача технолога но может есть какие-то норм.документы для административных и жилых зданий где это можно самостоятельно посмотреть.

[shtuch1]

категория помещения - В, а в єтом помещении могут біть зоны ( П-I, П-II, П-IIa).
см. ОНТП 24—86ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ  ОПАСНОСТИ
и НПАОП 40.1-1.32-01 "ПУЕ,ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК"

[shtuch1]

а если помещение определено класс В , как понять в помещение зоны. оно все класс В

5.3.6. Зони в приміщеннях або за їх межами до 5 м по горизонталі та вертикалі від апарату, в якому знаходяться горючі речовини, але технологічний процес ведеться із застосуванням відкритого вогню, розжарених частин або технологічні апарати мають поверхні, нагріті до температури самозаймання горючої пари, пилу або волокон, не відносяться в частині їх електрообладнання до пожежонебезпечних зон.

Клас середовища за межами вказаної 5-метрової зони слід визначати в залежності від технологічних процесів, які застосовуються в цьому середовищі.

Зони в приміщеннях або за їх межами, в яких тверді, рідкі та газоподібні горючі речовини спалюються як паливо або утилізуються шляхом спалювання, не належать у частині їх електрообладнання до пожежонебезпечних зон.

[sbal]

shtuch1, отстаем от жизни? ОНТП уже 2012-2007- пятый годик как почивает:
НАПБ Б.03.002-2007
Нормы определения категорий помещений, зданий и наружных установок по
взрывопожарной и пожарной опасности

[александр555]

Подскажите, кто сталкивался электропомещение категории В4 .
Кто какую принимает категорию по ПУЭ для электропомещений? Получается, раз В4- ПIIа по кабелям, то все оборудование электропомещений должно по IP соответствовать ПУЭ???

[Сугор]

александр555, эта тема уже кде-то обсуждалась, категорию помещения определяют архитекторы. Щитовая не может относится к ПIIа. А чтобы отнести ее к В4 необходимо расчитать пожарную нагрузку.

[Roman3R]

категорию помещения определяют архитекторы

Архітектори не визначають категорійності приміщень згідно класів зон по ПУЕ .

[sbal]

Категории помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности определяют "технологи".

[Roman3R]

Категории помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности определяют "технологи".

Не треба з цього процесу викидати електриків .
ПУЕ (ДНАОП 40.1-1.32-01).
4.5.1. Класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производятся выбор и размещение электроустановок, в зависимости от частоты и длительности присутствующей взрывоопасной среды, определяется технологами совместно с
электриками проектной или эксплуатирующей организации.
5.3.1. Класс пожароопасных зон согласно классификации, приведенной в пунктах 5.3.2-5.3.5, и их границы определяются технологами совместно с  электриками проектной или эксплуатирующей организации.

[александр555]

Прошу прощенье, если потревожил больную рану. Сожалею, что не прочитал ответы до этого.
просто интересно, кто ни будь когда ни будь пробовал посчитать пожарную нагрузку от кабелей и присвоить электропомещению пожароопасную зону по ПУЭ и на основании этого выбрать все оборудования с степенью защиты.

[sbal]

Roman3R, чего вопием на усю Украйну что аж в России слышно? 
Вот поэтому и четко отодвигают подальше электриков от процесса категорирования помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности ->
ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В УКРАИНЕ НАПБ А.01.001-2004
4.2.7.
"Определение категории зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности на стадии проектирования должно проводиться разработчиком технологического процесса ..."

Ибо путают мягкое с мокрым, категорирование с классифицированием, и могут такооое намыслить со своим мутным, как пример (НПАОП):
"4.5.7. Взрывоопасная зона класса 22 - пространство, в котором взрывоопасная пыль во взвешенном состоянии может появляться не часто и пребывать недолго или в котором слои взры-воопасной пыли могут пребывать и образовывать взрывоопасные смеси в случае аварии."
Что в переводе на нормальный язык звучит аналогично: "стакан наполовину полон, али наполовину пуст?".

Сколько можно мне повторять = категорирование первично, классификация вторична. Как пример, из того же НПАОП:
"4.5.8. При определении размеров взрывоопасных зон в помещениях следует учитывать:
1) при проектировании взрывоопасных установок должны предусматриваться меры, обес-печивающие минимальное количество и незначительные размеры взрывоопасных зон;
2)при избыточном расчетном давлении взрыва газо-паровоздушной взрывоопасной смеси, превышающем 5 кПа, взрывоопасная зона занимает весь объем помещения;"

Откуда берем эти килопаскали? То-то.

Примерно так, как-то так.
Нее, я конечно не настаиваю, каждый волен ... как хочет.

[Сугор]

sbal, по моему, мы это уже обсуждали...

[sbal]

Сугор, было такое дело. Однако ...
"Повторение - мать учения" /народная мудрость/

[Сугор]

кто ни будь когда ни будь пробовал посчитать пожарную нагрузку от кабелей и присвоить электропомещению пожароопасную зону по ПУЭ и на основании этого выбрать все оборудования с степенью защиты.

александр555, пробовал, возможно, не совсем коректно, т.к. удельную теплоту сгорания ПВХ изоляции ни где не нашел, поэтому брал то что нашел (ПВХ линолиум). Теоритически может сложится такая ситуация, что в щитовой образуется зона В4, но для этого кабелей должно быть очень много.

5.3.1. Класс пожароопасных зон согласно классификации, приведенной в пунктах 5.3.2-5.3.5, и их границы определяются технологами совместно с  электриками проектной или эксплуатирующей организации.

в пунктах 5.3.2-5.3.5 не упоминается буква "В". Поэтому буквы ПIIа проставляются электриками совместно с технолагами (для щитовой технолог=электрик), но букву "В" ставят не электрики

[sbal]

Сугор,
1. в России и в Украине отличаются принцип расчета.
2. килограмм ПВХ на полу - одно, а вот кило того же ПВХ под потолком - другое.
3. разбитие кат. В на подразделы В1-В4 в России - для принятия противопожерных мер. В Украине - усё кат. В 
Много нюансов...