Автор Тема: Помилки проектантів після вступу в дію ДБН В.2.5.-56:2010 по регіонам України  (Прочитано 4725 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline SpaceMAN

  • **
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 45
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
До Вашої уваги підбірка характерних помилок фахівців проектних організацій (по областях України), які допускаються з моменту введення в дію ДБН В. 2.5-56:2010 «Інженерне обладнання будинків і споруд. Системи протипожежного захисту».

Помилки вінницьких проектантів (при розробці проектної документації на об'єкти охорони здоров'я, виробничого та торгівельно-офісного призначення):
- не вказано тип системи передавання тривожних сповіщень у відповідності до таблиці В.1. ДБН В. 2.5-56:2010;
- проектними рішеннями не передбачено виконання кабелю живлення системи пожежної сигналізації з відповідною межею вогнестійкості у відповідності до п. 4.17.2 ДБН В. 2.5-56:2010;
- відсутнє завдання на проектування у відповідності з додатком Д ДБН В. 2.5-56:2010;
- приймально-контрольний прилад системи пожежної сигналізації розміщений в приміщенні площею менше 15 м2, що суперечить п. 4.10 ДБН В. 2.5-56:2010.
--------------------------------------------------------------------------------
Характерні помилки проектантів Черкащини:
- передбачається встановлення приймально-контрольного приладу в приміщенні площею менше 15 м2 (п.4.10 ДБН В.2.5-56:2010);
- передбачається кабель живлення приймально-контрольного приладу з класом вогнестійкості менше 30 хв (п.4.17.2 ДБН В.2.5-56:2010);
- передбачається встановлення приймально-контрольного приладу в приміщенні без природного освітлення (п.4.10 ДБН В.2.5-56:2010);
- не завжди вказується яким шляхом буде здійснюватися передача сигналу на пульт пожежного спостереження (п.6.2.25 ДБН В.2.5-56:2010).
--------------------------------------------------------------------------------
У Кіровоградській області виявлено порушення нормативно-правових актів у робочих проектах на системи протипожежного захисту, розроблених ТОВ “Промбезпека”, ТОВ “Пож-зихист”, ТОВ “Брут” та ТОВ “Оберіг-Єлисаветград” на такі об'єкти: центр народної творчості, онкодиспанцер, аптека та виробничі приміщення.
Характерні помилки:
- не передбачено захист кабелів систем протипожежного захисту згідно вимог п.4.16 ДБН В. 2.5-56:2010;
- не передбачено використання кабелів живлення систем пожежної сигналізації і оповіщування про пожежу та управління евакуацією людей класом вогнестійкості не менше 30 хв. - п. 4.17.2 ДБН В. 2.5-56:2010;
- приміщення, де передбачено встановлення ППКП не відповідає вимогам ДБН В. 2.5-56:2010 ( приміщення по вибухопожежній небезпеці відноситься до категорії “В” та в ньому відсутнє природне освітлення) — пп.4.10, 6.2.25 ДБН В. 2.5-56:2010;
- не вказано тип системи передавання тривожних сповіщень на пульт пожежного спостерігання — додаток “В” ДБН В. 2.5-56:2010;
- тип пожежних сповіщувачів для приміщень об'єктів обрані без врахування контрольованого середовища — п. 6.2.7 ДБН В. 2.5-56:2010;
- не враховано сумісність роботи всіх компонентів різних виробників згідно ДСТУ prEN 54-13:2004 “Системи виявлення пожежі і сигналізації про пожежу. Вимоги щодо систем і оцінювання сумісності”;
- передбачено захист одним шлейфом неадресованої СПС більше п'яти приміщень — п. 6.3.2 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 “Системи пожежної сигналізації та оповіщування. Настанови щодо побудови, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і технічного обслуговування”.
--------------------------------------------------------------------------------
Найбільш поширеними порушеннями вимог ДБН В. 2.5-56:2010 «Інженерне обладнання будинків і споруд. Системи протипожежного захисту» у Харківській області були наступні:
- у робочих проектах не вірно обирається тип систем оповіщування про пожежу;
- управління системами протипожежного захисту передбачається з приміщень площею менше 15 м2.
--------------------------------------------------------------------------------
Характерні помилки волинських проектантів:
- встановлення приймально-контрольного приладу системи пожежної сигналізації в приміщеннях без природного та аварійного освітлення, телефонного зв’язку та виробничих приміщеннях (пп. 4.10; 6.2.25 ДБН В.2.5-56-2010);
- застосування обладнання з сертифікатами відповідності, в яких закінчився термін дії;
- не передбачається живлення аварійного освітлення евакуювання від резервного джерела живлення (п. 8.7.4 ДБН В.2.5-56-2010);
- не вказано матеріал для оздоблення стін (перегородок), де буде влаштований ППКП (п. 6.2.26 ДБН В.2.5-56-2010).
--------------------------------------------------------------------------------
В Управлінні Держтехногенбезпеки у Чернівецькій області суттєвих помилок при розгляді проектної документацій не виявлено, але виявлялись випадки порушень вимог Додатку Д Завдання на проектування ДБН В.2.5-56:2010 «Інженерне обладнання будинків і споруд. Системи протипожежного захисту», а саме:
- не вказувалась категорія з вибухопожежної і пожежної небезпеки;
- наявність і розміщення підвісних стель, фальшпідлог, виступаючих частин будівельних конструкцій.
--------------------------------------------------------------------------------
На Тернопільщині основними характерними порушеннями, виявленими за результатами розгляду проектної документації є:
а) для громадських будинків:
- передбачається встановлення для захисту одного контрольованого об’єкта більше одного приймально-контрольного приладу системи автоматичної пожежної сигналізації, які не застосовуються в ієрархічній системі;
- не передбачається 100% резерв запроектованих модулів системи автоматичного пожежогасіння.
б) для громадських, виробничих та складських будівель не вірно передбачається тип системи передавання тривожних сповіщень.
--------------------------------------------------------------------------------
У Рівненській області при розгляді проектної документації на влаштування систем протипожежного захисту об'єктів виявляються такі порушення:
- відсутні завдання на проектування;
- не завжди правильно визначається тип автоматичних пожежних сповіщувачів для захисту приміщень;
- не завжди наводиться технічне обгрунтування використання певного типу системи пожежогасіння для захисту приміщень;
- не завжди вказується кількість людей в приміщеннях різного призначення або нормативний показник, згідно якого визначається тип системи оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей;
- не передбачається захист приміщень дошкільних закладів автоматичною системою пожежогасіння.
--------------------------------------------------------------------------------
ГУ Держтехногенбезпеки в м.Києві повідомило, що найчастіше трапляються помилки на об'єктах, призначених для обслуговування та надання послуг населенню.
--------------------------------------------------------------------------------
На Закарпатті при розгляді робочих проектів щодо влаштування систем протипожежного захисту на відповідність вимогам ДБН В.2.5-56:2010 «Інженерне обладнання будинків і споруд. Системи протипожежного захисту» суттєвих недоліків виявлено не було.
-------------------------------------------------------------------------------
Також необхідно зазначити, що аналіз характерних помилок на об’єктах різного призначення в пропозиціях до проектної документації не проводиться у Чернігівській, Івано-Франківській, Луганській та Донецькій областях.

Offline SpaceMAN

  • **
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 45
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
директор вчера на почту прислал, откуда у него не знаю.
ваши коментарии


Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
перечень кого уже лишили лицензии на проектирование
Знакомые лица, однако...  =-0
Хотя... Списки "лишенцев" - в каждом номере "Пожарной безопасности", десятка по два...
« Останнє редагування: 10 Квітень 2012, 15:28:33 від rga »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, я правильно Вас понял: "знакомые" лица - их лишают, а они опять?
"Лишенцы", одним словом, терпилы по народному   :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Van-GoG

  • **
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 42
  • Country: ua
  • Уши пока на месте
    • Перегляд профілю
    • Awards
Читаю и сразу возникают вопросы о правомерности некоторых позиций (если я не прав прошу поправить)

- приймально-контрольний прилад системи пожежної сигналізації розміщений в приміщенні площею менше 15 м2, що суперечить п. 4.10 ДБН В. 2.5-56:2010.

А если у меня всего 2 помещения: помещение персонала (10м2) и торговый зал (25м2), что мне в основном зале её тулить? п.6.2.24 -У цих приміщеннях слід передбачати заходи, що запобігають доступу сторонніх осіб до ППКП
- передбачається встановлення приймально-контрольного приладу в приміщенні без природного освітлення (п.4.10 ДБН В.2.5-56:2010);
4.10 природне, штучне робоче і аварйне освітлення безпеки. При робочому освітленні повинна забезпечуватися освітленість приміщення не менше 150лк .....  - где говориться об обязательности естественного освещения?
- передбачено захист одним шлейфом неадресованої СПС більше п'яти приміщень — п. 6.3.2 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 “Системи пожежної сигналізації та оповіщування. Настанови щодо побудови, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і технічного обслуговування”.

 честно не помню где вычитал, но если помещения выходят в один тамбур или коридор, который ведёт непосредственно наружу, можно более 5 помещений.
 
- не передбачається живлення аварійного освітлення евакуювання від резервного джерела живлення (п. 8.7.4 ДБН В.2.5-56-2010);
Разве это не обязанность проекта по электроснабжению и освещению??? Я должен предусмотреть сигнал на включение
- не передбачається 100% резерв запроектованих модулів системи автоматичного пожежогасіння.
пункт не помню, но 100% запас модулей в помещении с их наибольшим количеством, а не всех запроектированных

И как тогда п.6.2.8 - В одному приміщенні можливо встановлювати один пожежний сповіщувач  -  все направо и налево ставят 1 датчик в безадресных системах, а на семинаре по нормативу все пришли к выводу, что где-то всё-таки написано что 2 извещателя обязательно, а МЧС согласовывает и с одним и с двумя. "Так в чём же сила брат?"
По теории вероятности, молоток, брошенный параллельно земле с некоторой силой, может обогнуть Земной шар и ударить сзади.
Не бросайте "молотки", а то вернутся!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если у меня всего 2 помещения: помещение персонала (10м2) и торговый зал (25м2), что мне в основном зале её тулить? п.6.2.24 -У цих приміщеннях слід передбачати заходи, що запобігають доступу сторонніх осіб до ППКП
15 м2 - это требование к помещению пожарного поста с круглосуточным дежурством. У Вас нет помещения поста, поэтому Вам работать по п.6.2.24 (вторая половина).

4.10 природне, штучне робоче і аварйне освітлення безпеки. При робочому освітленні повинна забезпечуватися освітленість приміщення не менше 150лк .....  - где говориться об обязательности естественного освещения?
В этой же цитате. Природне - это оно и есть и оно "должно быть".

честно не помню где вычитал, но если помещения выходят в один тамбур или коридор, который ведёт непосредственно наружу, можно более 5 помещений.
Вот когда вспомните где, можно будет обсудить. Лично я такого не помню и не знаю. Ограничение количества помещений на шлейф в безадресных системах основано на времени, которое необходимо будет потратить, чтобы обнаружить, где пожар.

Разве это не обязанность проекта по электроснабжению и освещению??? Я должен предусмотреть сигнал на включение
"Аварійне освітлення евакуювання" - тоже входит в состав СПЗ и проходит экспертизу. Кто его проектирует - вопрос третий. То, что Вы его не проектируете, не означает, что данные проекты не должны проверяться пожнадзором.

пункт не помню, но 100% запас модулей в помещении с их наибольшим количеством, а не всех запроектированных
Возможно, где-то и этого не предусматривают. Отсюда и замечания.

И как тогда п.6.2.8 - В одному приміщенні можливо встановлювати один пожежний сповіщувач  -  все направо и налево ставят 1 датчик в безадресных системах, а на семинаре по нормативу все пришли к выводу, что где-то всё-таки написано что 2 извещателя обязательно, а МЧС согласовывает и с одним и с двумя. "Так в чём же сила брат?"
Надо учить матчасть.  Там все написано.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю