Выдержит ли проводка?

[Сугор]

shtuch1, ДБН В.2.5-27-2006 ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

3.4 Нейтральные и защитные проводники, указанные в 3.3, могут быть присоединены к заземляющему устройству открытых проводящих частей питающей подстанции без проверки условия, приведенного в 3.3, если выполняется одно из следующих условий:
- к заземляющему устройству открытых проводящих частей подстанции присоединены металлические покрытия кабелей низкого напряжения, которые согласно 4.1.2.1 могут рассматриваться как заземлители (например, свинцовые
оболочки), и (или) металлические оболочки либо экраны кабелей высокого напряжения. Общая длина этих кабелей высокого и низкого напряжения должна превышать 1 км;
- сопротивление заземляющего устройства открытых проводящих частей питающей подстанции не превышает 2 Ом.
3.5 Если условия, приведенные в 3.3 и 3.4, не выполняются, проводники, указанные в 3.3, должны быть присоединены к заземляющему устройству, заземлитель которого является электрически независимым от заземлителя заземляющего устройства открытых проводящих частей питающей подстанции.

Что-то мы отвлеклись от темы

[uksusXIII]

Коллеги,мы ушли от сути вопроса! Скажу как чистый практик. У проточных водонагревателей(современных) нет металлических (читайте электропроводящих) частей непосредственно соединяющихся с водой,поэтому уровень опасности поражения эл.током существенно снижается...а если принимать ванную,а не душ,то можно и вообще убрать фактор риска выключая от ДВУХПРОВОДНОЙ сети сам проточник во врем купания в ванной. Теперь рассмотрим работу проточного водонагревателя. Всем известно,что температура воды на выходе проточника зависит от напора:чем меньше напор (открыт кран),тем горячее вода. Я думаю что минут за пять-десять,при среднем напоре (t =60-70 грд) можно набрать пол-ванной довольно горячей воды.Разбавляйте ее холодной и принимайте водные процедуры! За пять-десять минут с вашим алюминием 2,5 мм квадратных,при соблюдении вышеуказанных предосторожностей(хотя УЗО бы я поставил) ничего страшного не случится, поэтому с вами и вашими близкими все будет в норме Мое утверждение о том,что алюминий за пять-десять минут выдержит повышенный ток основывается на практике(вспомните хотябы тонкие проволочные "жучки" в предохранителях ПН - они греются только при плохом контакте!). Но как сказано выше у кого-то, надо обратить внимание на все скрутки до предполагаемого места включения проточника-они могут быть уже не слишком надежны,а тогда возникнет опасность искрения в распредкоробках,при включении такой нагрузки.
Поэтому: я бы просто проварил бы все скрутки до водонагревателя (никаких штепсельных разъемов!!!) и смело бы включал проточник в существующую сеть,защитив ее дифавтоматом, или автоматом с УЗО, соответствующего для проточника номинала.

[Cтас]

Абсолютая глупость! Вы хотите чтобы ваша установка нормально, гарантировано и безопасно работала-определите реальные нагрузки в цепи, обеспечивают ли существующие проводники требования гл.1.3 ПУЭ по допустимому нагреву, экономической плотности тока (от этого зависит пожарная безопасность и безопасность потребителя), падение напряжения на установленом оборудовании не превышает требуемых 5% в соответствии с стандартом на качество электроэнергии(от этого зависит долговечность работы вашего оборудования), то есть выполните элементарный расчет.
    А то, что установка УЗО и выполнение мероприятий по выравниванию потенциалов в даном случае необходима, то это беспорно.

[uksusXIII]

Cтас,  я нормы тоже немного знаю...и знаю как сделать нужно по нормам... не намного хуже вас в некоторых вопросах... Человеку нужен был более-менее безопасный выход из ситуации, на две-три недели в году(!!!),а вы ему про выравнивание потенциалов И на будущее: читайте темы целиком,чтобы не бросаться фразами:

Абсолютая глупость!

[ДимаГость]

Вобщем, мы или вобще ничего не будем делать, или проведем отдельную линию от щитка для проточника.Соседи себе уже такую провели, поставили новый автомат (может быть в квартире есть УЗО, позже узнаю) а также у них в щитке выходит зеленый провод.Уж незнаю, что там, но даже если зануление, то всяко лучше, чем совсем ничего.Так что сделаю как у них с зазамлением и новым автоматом.УЗО врятли будем ставить, ради трёх недель не оправданные затраты.Вместо этого лучше в прихожей поставим розетку для электроплиты.К проточнику прицепим кабель с вилкой.По прошествии трёх недель, шланг откручу, смотаю шнур и уберу всё.
А на счёт корпуса вы правы.Сейчас корпуса у них пластмассовые.Получается, что заземлена там только вода (контакт внутри емкости с ТЭНами) ?

[uksusXIII]

Получается, что заземлена там только вода (контакт внутри емкости с ТЭНами) ?

Нет там ТЭНов, в том виде, как мы привыкли их видеть,например в электрокотлах или накопительных водонагревателях! посмотрите устройство проточника в нете!Соответственно нет и контакта. А если уж у вас есть возможност кинуть отдельную линию к нагревателю,то так будет существенно надежнее!

[ДимаГость]

Вот есть ли возможность или нет-это и предстоит узнать в ближайшее время.Говоря про ТЭН я хочу убедиться.Правильно ли я понял, что в таких проточниках (с пластмассовым корпусом) заземление только для того, чтобы не ударило током от воды.То есть заземляется протекающая внутри вода?

[uksusXIII]

Просто выбирайте проточник не с медной,а с пластиковой колбой. вот тут толково описано то,что вам предстоит http://www.ivd.ru/document.xgi?id=6045

[Anatoliy57]

ДимаГость.

1. Для того что бы вам ответить в более мение правильном ключе. Желательно что бы вы выложили фотки вашего этажного щитка.
А именно фото ваших автоматов и фото магистральной линии стояка. как выполнено заземление корпуса щитка.
А с практики могу сказать одно.
1. Тянуть новый кабель трехжильный. В кабель канале довольно эстетично и надежно. Но с подключением третей жилы РЕ нужно смотреть ваш щиток.
Какое сечение N.
2. В этажном щите установить Автомат + УЗО (электромеханическое) Еще раз подчеркиваю єлектромеханическое. Почему ? Потому что такое УЗО срабатывает и в двух проводной проводке.

[Бригадир]

uksusXIII, вы обратили внимание, что в вашей ссылке "потрохов" "проточника" не показали?

[Anatoliy57]

uksusXIII, вы обратили внимание, что в вашей ссылке "потрохов" "проточника" не показали?

Но зато там показали схемы подключения. И особенно интересна позиция 4 в этой схеме. Которая дает повод к размышлению.

[ДимаГость]

Вобщето УЗО не планируем ставить не столько из-за высокой цены, сколько из-за слухов мол будут сплошные ложные срабатывания, так как в проточниках всегда есть слабые токи утечки.Это правда? Так что посмотрим по ситуации, может быть поставим (сразу диффавтомат а не узо) с большим током отсечки, может вобще не поставим если в щитке качественное заземление.
Ниже общий вид щитка с автоматами.Мой автомат-крайний слева.Новый соседский-белый.Он с проводом заземления показан ближе на второй фотке.

[Бригадир]

Ниже общий вид щитка с автоматами.

Это не общий вид. Открой нижнюю и боковую крышки.
Хотя и так все ясно. "Земли" (РЕ) там нет. 3 фазы на изолированных колодках и "ноль" (N) на корпусе.

[Anatoliy57]

Ну начнем с того, что;
1. Опыт чрезмерной нагрузки на старую проводку вашего соседа.
Как видим что у него нулевая колодка выгорела.  Но и в дальнейшем он совершил ошибку, установив автомат на провод ПВС 3х2,5 автомат 40А.
2. Схема внутренней разводки ЭЩ (этажного щитка) не годится для подключения такой мощности как вы указали. Почему ? Схема собрана так что ноль выходящий с ореха (алюминий, сечением 4) идет шлейфом по всем пакетным переключателям. Таким образом этот провод держит нагрузку всех квартир,
увеличение нагрузки может привести к его отгоранию, что может привести к пожару в одной из квартир.
3. Данный ЭЩ (этажный щиток) не заземлен а занулен ( раньше так заземляли щитки) и естественно что монтажники производя монтаж проводом алюминием сечением 4, такимже проводом и кинули перемычку на корпус щитка. Что так же вызывает сомнение надежного контакта.
 Исходя с увиденного мой вам совет пригласите толкового специалиста, пусть он
1. Установит двухполюсный автомат до счетчика, и запитает его напрямую, фазу и ноль брать прямо с магистральной линии стояка. Сечение по меди 6
2. После счетчика
Двух полюсный автомат 32 А
УЗО 40А /30мА (электромеханическое)
Однополюсный автомат 20А водонагреватель
Однополюсный автомат 16А группа 1
Однополюсный автомат 16А группа 2
Как то так.

[ДимаГость]

Ниже общий вид щитка с автоматами.

Это не общий вид. Открой нижнюю и боковую крышки.
Хотя и так все ясно. "Земли" (РЕ) там нет. 3 фазы на изолированных колодках и "ноль" (N) на корпусе.

Это общий вид.Счетчики и прочее под замком и открыть не смогу.