Выдержит ли проводка?

[Dimonlom]

Хотим на период летнего отключения горячей воды установить проточный водонагреватель на 5кВт.Подключать надеемся без отдельной линии от щитка, то есть на существующую.Проводка в квартире менялась во время капремонта 4 года назад, но не нами, а прежними хозяевами поэтому больше о проводке ничего не известно.В щитке нашей девятиэтажки автомат двухполюсный.Он старый наверняка на 16-20А, но в случае покупки нагревателя-автомат заменим на 32А.
Стоит ли думать о новой проводке специально для нагревателя или 5 кВт выдержит и нынешняя без сильного нагрева? Как узнать сечение и тип проводки визуально? Могу снять выключатель (от люстры) и там видны провода...
P.S.Во время использования нагревателя без проблем выключим все остальные приборы в том числе холодильник.Ну за исключением света в ванной комнате.Так что основная линия в квартиру точно выдержит.

[Бригадир]

Не знаю вашу страну и город, но у нас выгоднее греть воду и отапливаться электричеством, чем брать все это у "тепловиков". Потому не лучше ли поставить электробойлер на терпимых электропроводкой 1,5 кВт, литров на 80-100.

[Dimonlom]

Я в Калуге, что в России.Весь год за исключением 3 недель проблем нет.Ванная комната маленькая.Так что нам или тазики или такой вот проточник.

[shtuch1]

По нормам должен быть прямой кабель от этажного РЩ. Но если даже отбросить нормы то на ток 32А у Вас должен в квартиру идти медный кабель 3х6мм². И куда Вы его хотите подключать, если в розетку то бытовые розетки в основном на 16А (згорит розетка). Кроме этого без УЗО я бы его не подключал. А сечение провода можно посмотреть у фирм торгующих кабелями, при входе обычно у всех весит стенд с кабелями.

[Dimonlom]

Ну 32А я взял с запасом, мало ли пусковой ток какой.А так у нагревателя 25А номинальный.Незнаю, какой у нас автомат в щитке, но одновременную нагрузку из стирмашины, утюга, телевизора, холодильника, муз центра, ноутбука и 12х40вт лампочек он, а заодно и проводка до щитка выдерживает.А это уж точно нее меньше 5 кВт.
Подключать хотим не в розетку (с вилкой) а внутрь параллеьно розетке подключить (припаять) провода от обогревателя.
Всё что я сейчас написал никуда не годится, да?

[Бригадир]

без УЗО я бы его не подключал

Может быть так, что конструктивно такие нагреватели дают утечку, так что УЗО будет срабатывать постоянно.

В щитке нашей девятиэтажки автомат двухполюсный.Он старый наверняка на 16-20А

А провода - до и после автомата и счетчика? Сечение, материал?

[Dimonlom]

Знал бы сечение-этой темы бы небыло.Вчера заглянул в щиток с автоматами и увидел там у соседей новый автомат на 40А, к нему подходит новая линия да ещё и с зеленым проводом заземления.Ну или зануления.
Так что теперь будем узнавать всё у сосдей и решать, либо не делать ничего вобще, либо делать с выделеной линией и заземлением.

[розетка]

Dimonlom Померьте тупо микрометром  диаметр провода, открутив розетку в которую хотите впаять провода от нагревателя.(конечно, предварительно обесточив квартиру).  По формуле=ПИхD²:4 определите сечение(подсказка при диам. 1,78мм-сечение=2,5мм2) Определите материал провода-медь или алюминий . Если медь сеч.2,5мм2 то ток выдерживает до 25А, если алюминий 2,5мм2-19А  а у Вас на 5квт,220В=23А,  Замена номинала автомата Вас не спасёт. Автомат выдержит, а проводка сгорит. Номинал автомата в идеале должен соответствовать допустимому току провода для нормальных условий.Так же нет смысла менять вводной 2-х жильный провод от щитка на 3-х жильный, если в распределительной линии по стояку нет отдельной заземляющей жилы. Об этом много говорилось на форуме.
Поддерживаю Бригадира, проточник не лучшее решение вопроса. Лучше взять накопительный бойлер на 100л-150л мощностью 1,5кВти греть его ночью, а днём он сам будет автоматически подогреваться, чем проточник, для которого надо поменять всю проводку+автоматы. Да енергозатраты у проточника будут не намного меньше. Зато имея бойлер Вы не только будете купаться, но и будет горячая вода для мытья посуды, например.

[Василич]

из-за маленькой ванной и 3х недель без воды можно и на 50 литров взять... все равно лучше, чем тазики

[розетка]

Василич, если 3-человек в семье и всем летом захочеться помыться, то 50л не прокатит , а мощность хоть на 50, хоть на 150-1,5квт

[shtuch1]

Так же нет смысла менять вводной 2-х жильный провод от щитка на 3-х жильный, если в распределительной линии по стояку нет отдельной заземляющей жилы.

Если следовать Вашей логике то 5-ти проводная проводка должна быть от ТП. Кроме заземляющего проводника есть еще напр. уравнивание потенциалов, а вероятность отгорания общего нуля меньше чем квартирного. Кроме этого если отгорит общий ноль на РЩ то в квартиры будет подано 380В и у Вас все выгорит.

[Anatoliy57]

1. Если учесть что проводка розеточной группы 2,5 то будет почти напределе.
2. Вопрос тогда возникает как выполнены скрутки в распредкоробказ, и их качество.
3. Все же тянуть нужно новую проводку. Сложности с дизайном в такой проводке нет.
Берете кабель канал и под потолком аккуратно все прокладывается.
4. Почему бы все же не прислушаться к совету Бригадира и не поставить бойлер, только не в ванной а в санузле.
5. Автоматы в любом случаи нужно менять + ставить УЗО.

[Anatoliy57]

Так же нет смысла менять вводной 2-х жильный провод от щитка на 3-х жильный, если в распределительной линии по стояку нет отдельной заземляющей жилы.

Если следовать Вашей логике то 5-ти проводная проводка должна быть от ТП. Кроме заземляющего проводника есть еще напр. уравнивание потенциалов, а вероятность отгорания общего нуля меньше чем квартирного. Кроме этого если отгорит общий ноль на РЩ то в квартиры будет подано 380В и у Вас все выгорит.

А вот здесь вы не вполне правы.
Не от ТП а от ВРУ дома.
Нужно смотреть какое сечение магистрального провода стояка.
Во многих домах стоит 10 алюминий.  Это уже заставляет задуматься.
Вероятность отгорания на магистрали стояка прискутствует.

[shtuch1]

А вот здесь вы не вполне правы.
Не от ТП а от ВРУ дома.
Нужно смотреть какое сечение магистрального провода стояка.
Во многих домах стоит 10 алюминий.  Это уже заставляет задуматься.
Вероятность отгорания на магистрали стояка прискутствует.

Да от ВРУ более надежно чем от РЩ но менее чем от ТП. Но оставить двухпроводную на мой взгляд хуже чем трехпроводная линия от  РЩ который запитан без РЕ проводника

[розетка]

shtuch1 а следуя Вашей логике, если отгорит РЕN проводник общий, то отдельный РЕ провод, который взят от того же РЕNпровода в щитке, тоже станет фазным и все корпуса електроприборов будут под напряжением. ИМХО пусть лучше приборы сгорят, чем человека убьёт. И УЗО тут не спасёт, т. утечки  в этом случае не будет. А вот если есть отдельный РЕ повод сразу от ввода в дом, да с уравнением потенциалов и заземлителем на 4Ом, то при отгорании рабочего N, защитный так и останеться защитным с нулевым потенциалом.