Электрощитовая в помещении кафе.

[Сугор]

Сугор, эээ, забудь про подвал

sbal, да я не про подвал, а про:

При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ и групповых щитков за пределами ЭП они должны устанавливаться  в  удобных  и  доступных  для  обслуживания  местах,  в  шкафах  со степенями защиты оболочки по ГОСТ 14254 не ниже IP31. В этих случаях расстояние от трубопроводов (водопровод,  отопление,  канализация,  внутренние  водостоки)  должно быть не меньше 0,5 м, а от газопроводов и газовых счетчиков - не меньше 1 м.

Т.е ВРУ и ГРЩ можно устанавливать не в ЭП, но я считаю, что это крайний случай, когда по другому не получается. Тем более что найти шкаф с IP31 очень проблематично, да и другие требования соблюсти не всегда просто

[O.S.]

Подытожив вышесказанное - получается, что обязательна отдельная электрощитовая?

Ні, можна розташувати ГРЩ в коридорі або подібному приміщенні (якщо вже згадали про п. 5.25 ДБН В.1.1.7–2002, то там є і підпункт (в)).

[sportal]

ДБН В.1.1.7–2002
При такому варіанті є жорсткі вимоги .
5.25. У коридорах поверхів не дозволяється розміщувати:
а) обладнання, комунікації, які виступають з площини стін на висоті, меншій за 2 м (крім випадків, обумовлених НД);
б) трубопроводи та інші комунікації для транспортування горючих газів, рідин, матеріалів, пилоповітряних сумішей;
в) шафи, у тому числі вбудовані, за винятком шаф для комунікацій будинку та пожежних кранів. При цьому шафи для комунікацій повинні виконуватися з негорючих матеріалів.

Эти требования относятся к коридорам, находящихся на путях эвакуации (розділ 5 ДБН В.1.1.7–2002 называется "ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ БЕЗПЕЧНОЇ ЕВАКУАЦІЇ ЛЮДЕЙ")

[dedugan4i]

Не получается прикрепить картинку, пишет ошибку. Если коридор не будет находится на пути эвакуации, то получается можно смело поставить ГРЩ? Тем более на этом этаже это будет единственный щит.

У заказчика нет ни архитектурной части, ничего. Мне как проектанту по электричеству придется брать на себя ответственность за решение по данному вопросу. Мы еще и монтажная организация, и монтажники стоят надо мной, ждут предпроектного решения. А им что дашь - то и получишь. Вот такая печальная ситуация. Печальная хотя бы в том, что заказчик не желает отдельную электрощитовую, ибо тот человек который придет, может "не захотеть" арендовать помещение, из за бесполезного "аппендикса" электрощитовой.

[Roman3R]

Эти требования относятся к коридорам, находящихся на путях эвакуации

ДБН В.1.1.7–2002
5.9. Виходи відносяться до евакуаційних, якщо вони ведуть із приміщень:
г) цокольного, підвального, підземного поверхів - назовні безпосередньо, через сходову клітку або через коридор, який веде до сходової клітки, що має вихід назовні безпосередньо або ізольований від розташованих вище поверхів.

[O.S.]

Если коридор не будет находится на пути эвакуации, то получается можно смело поставить ГРЩ?

Навіть якщо даний коридор буде шляхом евакуації, то теж можна (див. прим. "в" до п. 5.25 ДБН В.1.1.7–2002). Головне щоб нормована ширина коридору не порушувалась.

[dedugan4i]

див. прим. "в" до п. 5.25 ДБН В.1.1.7–2002

в) шкафы, в том числе встроенные, за исключением шкафов для коммуникаций здания и пожарных кранов. При этом шкафы для коммуникаций должны выполняться из негорючих материалов.
Примечание. На путях эвакуации разрешается размещать шкафы для пожарных кранов, которые выступают за плоскость стены, при условии, что эти шкафы не уменьшают нормированную ширину эвакуационного пути.

Похоже что тут только про пожарные шкафы?

[Shturman]

Сейчас там голые стены (без перегородок)

1. При влаштуванні перегородок передбачити ніші для щитів в тому ж коридорі. Якщо звичайно товщина перегородок дозволить це зробити.
2 У випадку навісного щита для кафе його розмістити в кутку коридора, тоді він не буде на шляху евакуації.

[Roman3R]

розмістити в кутку коридора, тоді він не буде на шляху евакуації.

5.25. У коридорах поверхів не дозволяється розміщувати . У цьому пункті відсутнє посилання що кутки не відносяться до коридорів , довести протилежне експертизі неможливо .

[O.S.]

Похоже что тут только про пожарные шкафы?

Ну чому ж, читаємо дослівно:

шкафы, в том числе встроенные, за исключением шкафов для коммуникаций здания и пожарных кранов

Електричні мережі належать до комунікацій будівлі? Належать. Значить п. 5.25 на електричні шафи не поширюється.

[sportal]

Если коридор не будет находится на пути эвакуации, то получается можно смело поставить ГРЩ? Тем более на этом этаже это будет единственный щит

Ставил неоднократно, замечаний у экспертизы не было.

У заказчика нет ни архитектурной части, ничего. Мне как проектанту по электричеству придется брать на себя ответственность за решение по данному вопросу

Но без архитектурной части вы аргументированно не докажете никому является этот коридор путем эвакуации или нет, это парафия архитекторов. Размещение ГРЩ в коридорах, тамбурах, вестибюлях (всяко размещать приходилось) всегда согласовывал с архитектором. Пусть заказчик сам берет на себя ответственность, когда санстанция и пожарники прийдут в эту забегаловку, он про проект (и не только с маркой АС) сразу вспомнит

[Pablo]

Не удержался...

А как вообще вы проектируете, если вообще ничего не известно? Стен нет, где розетки ставить. Ведь на кухнях всегда есть и однофазные и 3-х фазные розетки. Как светильники ставите? Во влажных помещениях должны стоять влагозащищенные, в коридорах -- растры. Как выбираете хотя бы кол-во отходящих линий на ВРУ? Или Вы считаете, что  технологию подгонят под  электрику?
В общем лично я вижу выход  1:
Затянуть кабеля в тот подвал, оставить бублика 20-30 м и ждать технологию. А для ВРУ я бы поискал опосля укромное местечко если не в щитовой, то где-нибудь в тупичке, чтобы какой-нибудь не расторопный поварешка обляпал его свеженьким борщом.

[Anatoliy57]

А почему все уперлось в ГРЩ.
Оно уже есть в здании, на первом этаже.
Установите учет в этом ГРЩ на кафе.
В самой кафе ЩС и ЩО и ЩАО  сколько понадобится, под замок.