Автор Тема: Разница между ВВГнгLS и YnKY  (Прочитано 10408 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline vuky

  • **
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 30
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доброго дня. Коллеги, у кого есть опыт использования новомодного YnKY? Менеджеры "Интеркабель" рассказывают про идеально круглую форму ( для меня слабый аргумент) , меньшую токсичность при горении ( поди докажи), и соответстввие европейским нормам, каким я хз, не вникала глубоко.
 Чем он на практике лучше ВВГнгLS ? Разница в цене- 30%.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #1 : 17 Лютий 2012, 11:05:01 »
vuky, Для начала, задайте вопрос производителю, а чем собственно YnKY соответствует европейским нормам, а ВВГ нет? А чем тогда отличается "мало- дымный/токсичный" кабель YnKY от "мало- дымный/токсичный" N2XH? А что же такое это за ПВХ, если оно "мало- дымно/токсичное"?
YnKY - это польская марка кабеля в ПВХ оболочке и с ПВХ изоляцией. Описание советую почитать на сайте производителя, только на польском или английском.
А чем на практике он отличается - это как известный всем кабель NYM. Есть немецкого производства, а есть СНГ  :thumbsdown:. Вот так и этот кабель отличается. Одно могу сказать точно - он не хуже ВВГ, просто дальше то уже некуда  :D).
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Project

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 83
  • Country: ua
  • www.2nik-project.ru
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • http://2nik-project.ru
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #2 : 19 Квітень 2012, 10:24:46 »
Нашел в инете дополнение к сертификату для кабелей YnKY. Сейчас попробую его сюда выложить. Может у кого есть дополнение и для ВВГнгLS ?? Выкладывайте что бы можно было их сопоставить друг другу.
http://2nik-project.ru - проектирование электроснабжения

Offline nocibur

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 65
  • -Receive: 69
  • Повідомлень: 460
  • Country: ua
  • Молодой и зелёный !
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #3 : 20 Квітень 2012, 07:49:35 »
Может у кого есть дополнение и для ВВГнгLS ??
Есть.

Offline Project

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 83
  • Country: ua
  • www.2nik-project.ru
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • http://2nik-project.ru
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #4 : 20 Квітень 2012, 10:50:53 »
Сравнивая эти 2 додатка, заметил, что для кабелей, прокладываемых в пучках (ДБН В.2.5-23:2010)  и тот и тот кабель подходит.
Более интересно требование пункта 4.36к для кабелей проложенных по путям эвакуации.

YnKY:
- дымообразующая способность во время тления - класс ДТк1
- дымообразующая способность во время горения - класс ДПк1
- по токсичности продуктов горения - класс Тк3
- по коррозийной активности продуктов горения - класс Кк1
в итоге кабель соответствует пункту ДБН по путям эвакуации (за исключением банков и тд. где коррозийной активности продуктов горения кабеля должна быть - класс Кк2)
 
ВВГнг-LS:
- дымообразующая способность во время тления - класс ДТк1
- дымообразующая способность во время горения - класс ДПк1
- по токсичности продуктов горения, по коррозийной активности продуктов горения информании я не нашел.

ВВГнг-LS информации полной в додатке я не нашел, возможно не там смотрю, если что поправте меня.
« Останнє редагування: 20 Квітень 2012, 10:57:32 від Project »
http://2nik-project.ru - проектирование электроснабжения

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #5 : 20 Квітень 2012, 11:40:51 »
Ну, если товарищам с ТФ и Интера лень прояснить про свой супппер кабель YnKY, будем разбираться сами.
Для начала выкладываю описание с сайта официального производителя в Польше, откуда собственно и идет происхождение этого кабеля.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Project

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 83
  • Country: ua
  • www.2nik-project.ru
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • http://2nik-project.ru
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #6 : 20 Квітень 2012, 12:18:34 »
Ну, если товарищам с ТФ и Интера лень прояснить про свой супппер кабель YnKY, будем разбираться сами.
Для начала выкладываю описание с сайта официального производителя в Польше, откуда собственно и идет происхождение этого кабеля.

Как раз по поводу YnKY я нашел пока больше информации по додаткам с сертификатов, чем по ВВГнг-LS.
http://2nik-project.ru - проектирование электроснабжения

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #7 : 20 Квітень 2012, 14:28:45 »
К сожалению не слежу сейчас за этими кабеля, но работая в проектном институте в проектах закладывали кабель ВВГнг-нд до сечения 35квадрат, после YnKY. Объясняли это просто: ВВГ не было сечением более 35квадрат. Может сейчас, что-то и изменилось  ::)

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #8 : 20 Квітень 2012, 16:15:14 »
Сравниваем два типа кабеля: YnKY и ВВГнг-LS.

1.   И тот, и другой, кабели с медными токоведущими жилами в ПВХ оболочке и ПВХ изоляции, соответственно ТТХ должны быть одинаковы, чтобы там нам не втирали. Разница может быть только в форме оболочки (круглая/шланговая) и наличии заполнителя. Это первое.
2.   Теперь посмотрим внимательно на сертификаты, точнее на то, что в них написано/нарисовано. Сейчас, правда, дорогой и уважаемый мною sbal будет опять наверное возмущен ссылками на еврожопиков, но…!
И так.

- Кабели ВВГнг-LS сертифицированы на:
а) нераспостранение горения (одиночка и пучки) – стандарты практически идентичны европейским – класс стойкие. Бывает либо стойкий, либо нестойкий. Здесь все понятно.
б) дымообразование при тлении – в Европе такого обязательного стандарта, как и методики, нет, соответственно обсуждать классы и показатели (а их три) не могу.
в) дымообразование при горении – наш стандарт и европейский вроде бы идентичны, с первого взгляда. Но идентичны только методики испытаний, а вот классификация по показателям - почему-то разные. В Европе – если значение светового потока меньше 60%, то такие кабели не проходят сертификацию на соответствие дымообразования. У нас в ДСТУ три класса: до 45%, от 45% до 60%, и выше 60%. То есть, можем получить сертификат подтверждающий, что кабель дымит? Абсурд. Но нигде это не будет открыто написано, кто там разберется в индексах классификации? Хотя это вопрос к разработчикам стандартов, а не к производителю.
г) на токсичность и галогеносодержание в сертификатах ничего не сказано. Наверное, что-то знают, и правильно делают.

- Кабели YnKY сертифицированы на:
а) все тоже самое, что и у кабелей ВВГнг-LS, только с указанием полученных значений при испытаниях (или "корректнее" сказать, записанных в протоколах испытаний). Спасибо одному "знакомому", который в свое время посоветовал ввести за правило в оформлении сертификатов ГЦС МЧС указывать эти данные. Обращаем внимание на эти показатели – все без исключений, граничат с предельно допустимыми значениями в определении классов пожарной опасности. Вопрос?
б) токсичность при сгорании – в Европе обязательного стандарта нет. Есть очень похожий (правда мышей не травят) и он применяется в отдельных ведомствах (например, при строительстве субмарин, где есть замкнутые пространства, в которых находятся люди). Так что обсуждать я его тоже не берусь.
в) коррозионная активность при горении – вот тут самое интересное. У нас действует идентичный стандарт европейскому. Только в Европе, как и в случае с нераспостранением горения, как и со светопроницаемостью (дымообразование), существует два класса: да - нет. Либо проходит, либо не проходит. У нас опять три. Ну да ладно. Читаем внимательно, что же написано в сертификате:
ДСТУ IEC 60754-1:2002 "Испытание на газы,….. относительно коррозионной активности продуктов сгорания". А теперь подымаем матчасть.
МЭК 60754-1: Определение количества выделяемых газов галогенных кислот. Настоящий метод не рекомендуется применять, если количество выделяющейся галогенной кислоты менее 5 мг на 1 г испытуемого образца (показатель YnKY = 117,2 мг/г).
Настоящий метод не распостраняется на компаунды или материалы, относящиеся к "безгалогенным".
Для таких компаундов и материалов, имеющих эквивалент галогенных кислот менее 5 мг/г, рекомендуется использовать метод МЭК 60754-2.

И что опять мы имеем? А имеем сертификат соответствия, в котором указано, что кабель галогеносодержащий, коррозиоактивный. А на практике, кто это знает? Кто  в этом разбирается? Есть пункт о галогеносодержании - значит все ок.

Сколько я уже говорил и говорить буду: есть кабели из ПВХ материалов, которые обладают хорошими антипиреновыми св-ми (нераспостранение горения), но содержат галогены и не могут быть малодымными, и есть кабели из полимеркомпаундных материалов, которые также обладают хорошими антипиреновыми св-ми и при этом не содержат галогены, которые малодымные, а при дополнительном применении в качестве изоляции керамосиликона (ранее слюды), становятся еще и огнестойкими.

На вопрос к представителям кабеля YnKY, так почему же, помимо кабеля YnKY, который по их определению "полностью отвечает" всем требованиям по пожарной безопасности в своем разделе, производится еще и N2XH – мне никто до сих пор не ответил.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Project

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 83
  • Country: ua
  • www.2nik-project.ru
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • http://2nik-project.ru
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #9 : 20 Квітень 2012, 17:02:39 »

Кабели сертифицированные в Украине (хоть ВВГнг-LS, хоть YnKY) должны соответствовать украинским нормативным документам (ДБН В.2.5-23-2010) и проходить испытания согласно украинским стандартам ДСТУ 4809.
Я хотел бы обратить внимание на пункт 4.36К ДБН В.2.5-23-2010 касательно кабелей проложенных по путям эвакуации (в временем эвакуации более 15 минут). Этому пункту не соответствует ВВГнг-LS,  в частности классу токсичности Тк3 и классу дымообразующей способности ДПк2; ну а YnKY не соответствует по дымообразующей способности ДПк2. Этому же классу дымообразующей способности ДПк2 не соответствует и огнестойкий кабель ВВГнг-FRLS.....
Возможно кабель N2XH соответствует этим требованиям (ДПк2 и Тк3) ? Есть ли у кого к нему сертификат с приложением?
Хотя замечу, что речь в данном пункте ДБН идет не о огнестойком кабеле, а о кабеле с классами ДПк2 и Тк3 для применения на путях эвакуации с временем эвакуации более 15 минут.
Выкладывайте дополнения к сертификатам будем разбиратсья все вместе :)
http://2nik-project.ru - проектирование электроснабжения

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #10 : 20 Квітень 2012, 17:12:30 »
Хотя замечу, что речь в данном пункте ДБН идет не о огнестойком кабеле, а о кабеле с классами ДПк2 и Тк3 для применения на путях эвакуации с временем эвакуации более 15 минут.
офтоп
Интересно, как часто встечаются такие пути эвакуации? За 15 мин можно пройти спокойным шагом расстояние в 1км (4км/ч), но т.к реально скорость придвижении в толпе будет меньше, то путь эвакуации все равно получается приличным, без учета лестниц все равно получается не мение 250м (1км/ч)

Offline Project

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 83
  • Country: ua
  • www.2nik-project.ru
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • http://2nik-project.ru
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #11 : 21 Квітень 2012, 09:17:10 »
В этом  ГОСТ 12.1.004-91 кстати есть и расчет времени эвакуации при пожаре с огромным множиством критериев (вертикальные, горизонтальные участки, протности потоков, слияние потоков, верхняя одежда и тд...) Так что на глаз определить время эвакуации до 15 мин. или более 15 мин. невозможно.
http://2nik-project.ru - проектирование электроснабжения

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #12 : 21 Квітень 2012, 18:39:07 »
Требования стандарта являются обязательными.
Так что на глаз определить время эвакуации до 15 мин. или более 15 мин. невозможно.
Коллеги извините за очередной офтоп. Наверное данное замечание следует перенести в другую тему, т.к к обсуждению кабелей никакого отношения не имеет...
Кому-нибудь поподал в руки проект "путей эвакуации", ну или хотя бы задание на растановку указателей направления движения? Ведь по идее все это должно расчитываться

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #13 : 21 Квітень 2012, 21:36:19 »
Интересно, как часто встечаются такие пути эвакуации?
Коли евакуюються звичайні люди, то мабуть рідко. Але коли евакуюються маломобільні групи населення, то це цілком реально. 
Кому-нибудь поподал в руки проект "путей эвакуации", ну или хотя бы задание на растановку указателей направления движения?
Я обов'язково дістаю архітекторів таким проханням, і вони як правило видають подібне завдання. Ну але це тільки в великих об'єктах, коли може бути неясно, куди повинен спрямовуватись той чи інший потік людей. В маленьких об'єктах (1-поверхові будівлі з 1 чи 2 евакуаційними виходами) і так все ясно.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разница между ВВГнгLS и YnKY
« Reply #14 : 23 Квітень 2012, 09:19:12 »
Кабели сертифицированные в Украине (хоть ВВГнг-LS, хоть YnKY) должны соответствовать украинским нормативным документам (ДБН В.2.5-23-2010) и проходить испытания согласно украинским стандартам ДСТУ 4809.
- сто-пудово. И это касается не только этих кабелей. Почему я приплел европейские стандарты? Объясняю, если не вкурили. Берем испытания на нераспостранение горения. Методики одинаковы и у нас , и в Европе, соответственно сомнений в правильности определения показателей нет. Берем дым: по нашей методике кабель малодымный, а по европейской дымный. Это как? Приняли ДСТУ 4367-2:2004, по стандарту IEC 61034-2-MOD, не взяли же IDT почему-то, как EN-54, а ввели как MOD??? А потому что у Европы порог 60% светопроницаемости, который "неподходит" под ПВХ кабели. А второй момент, в Польше, где изначально производился кабель YnKY, ни слухом, ни духом, никому не известно о малодымности и малотоксичности этого кабеля, так как он не соответствует общепринятым стандартам по пожарной безопасности.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: