Дымоудаление. Автоматика

[O.S.]

Ще незрозуміло таке.
П. 12.3, там де про автоматичне пожежегасіння
12.3.1 Електрокерування повинно забезпечити:
м) контроль працездатності звукової та світлової сигналізації
Який контроль мається на увазі, автоматичний? І який механізм цього контролю.
о) формування командного імпульсу для відключення технологічного обладнання та інженерних систем об’єкта
Взагалі незрозумілий пункт. Про яке конкретно обладнання і мережі йдеться.

[Electro2]

А дальше классическая схема включения пускателя, контакты реле паралельно кнопке ручного пуска.
Как то так...

[Electro2]

12.3.1 Електрокерування повинно забезпечити:
м) контроль працездатності звукової та світлової сигналізації
Який контроль мається на увазі, автоматичний? І який механізм цбого контролю.

Всегда делал не автоматический - дополнительно ставятся кнопки на шкафу проверки звуковой и световой сигнализации, по нажатию которых должна сработать сирена и должны загорется ВСЕ лампочки на шкафу - просто проверка из серии  - "а не перегорело ли?"

о) формування командного імпульсу для відключення технологічного обладнання та інженерних систем об’єкта
Взагалі незрозумілий пункт. Про яке конкретно обладнання і мережі йдеться.

А это должен формироватся сигнал на независимые расцепители в распределительных шкафах вентиляции для ее отключения.

[Roman3R]

Про яке конкретно обладнання і мережі йдеться.

Цей пункт стосується водяного і пінного пожежогасіння , отже необхідно відключати усе обладнання крім задіяного в гасінні пожежі , при невідключенні обладнання вода буде литися на обладнання яке під напругою . Як відомо , не можна гасити пожежу водою якщо не відключена напруга .

[O.S.]

Цей пункт стосується водяного і пінного пожежогасіння , отже необхідно відключати усе обладнання крім задіяного в гасінні пожежі , при невідключенні обладнання вода буде литися на обладнання яке під напругою . Як відомо , не можна гасити пожежу водою якщо не відключена напруга .

Це все зрозуміло, дякую. Просто я веду до того, що даний пункт потрібно було більш детально розписати, хоча б в такій редакції як у вашому повідомленні. А то якщо дослівно розуміти цей пункт, то можна багато зайвого відключити. Теж саме стосується і підпункту (к) п. 12.4.1, там де йдеться про аерозольне і газове гасіння.

[rga]

Цей пункт стосується водяного і пінного пожежогасіння , отже необхідно відключати усе обладнання крім задіяного в гасінні пожежі , при невідключенні обладнання вода буде литися на обладнання яке під напругою .

Нужно отключать то оборудование, которое укажет в задании заказчик. Мы не технологи, и не можем знать, что должно работать при пожаре, что нет (кроме случаев, оговоренных в НД).

[rga]

ДБН В 2.5-56:2010, п.12.5.5 Пристрої місцевого пуску вентиляторів, вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення необхідно забезпечувати такою світловою сигналізацією: д) про активацію (натискання) кнопки місцевого керування вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення.

Вопрос: Кому это надо? Если я нажимаю на кнопку пуск, то зачем мне еще и индикация об этом.
Это теперь второй индикатор подключать параллельно к индикатору о пуске вентиляторов.

Это такая память сработки. Дядя Вася случайно нажал кнопку, вентиляторы загудели, клапана не открылись, что-тот там порвало, а Вам говорят - это Ваша автоматика все устроила, ремонт - за Ваш счет. Как отбиваться будете? А так, лампочка горит о том, что кнопка была нажата.

[PB-2010]

Это такая память сработки. Дядя Вася случайно нажал кнопку, вентиляторы загудели, клапана не открылись, что-тот там порвало, а Вам говорят - это Ваша автоматика все устроила, ремонт - за Ваш счет. Как отбиваться будете? А так, лампочка горит о том, что кнопка была нажата.

В пункте четкое требование индикации, а не запись в журнал!!!

[Yurik]

PB-2010, а откуда вы знаете, что при нажатии кнопки появилось напряжение на выходе контактора? Вот это лампочка и показывается замыкание контактов и наличия напряжения.

[PB-2010]

ДБН В 2.5-56:2010, п.12.5.5 Пристрої місцевого пуску вентиляторів, вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення необхідно забезпечувати такою світловою сигналізацією: д) про активацію (натискання) кнопки місцевого керування вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення.

Четко написано, индикация о нажатии кнопки управления. При классической схеме автоматики индикатор о запуске двигателя включается параллельно катушке пускателя. Фактически он индицирует о нажатии кнопки управления и наличии напряжения на катушке пускателя.

PB-2010, а откуда вы знаете, что при нажатии кнопки появилось напряжение на выходе контактора? Вот это лампочка и показывается замыкание контактов и наличия напряжения.

Yurik, В пункте "д" говорится о индикации  "активацію (натискання) кнопки місцевого керування", а не о наличии напряжения после контактов контактора. Не путайте!
Нажав кнопку "Пуск" вы никогда не будете уверены замкнулись ли все контакты в контакторе. Если нужно контролировать напряжение после контактора, то ставьте после него реле контроля фаз.

[sbal]

PB-2010,
12.5.3 Устройство местного пуска вентиляторов (вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления) следует размещать поблизости от вентиляторов (вентиляционных уст-ройств дымо- и теплоудаления). Возможно предусматривать пуск и остановку вентилято-ров из помещения пожарного поста.
12.5.5 Устройства местного пуска вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления необходимо обеспечивать световой сигнализацией:
а) о наличии напряжения на рабочем и резервном вводах электроснабжения;
б) об отключении автоматического пуска вентиляторов;
в) о неисправности цепей пуска вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и те-плоудаления;
г) о пуске вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления и венти-ляторов дымоудаления;
д) об активации (нажатии) кнопки местного управления вентиляционными устройст-вами дымо- и теплоудаления.

Это такая память сработки. Дядя Вася случайно нажал кнопку, вентиляторы загудели, клапана не открылись, что-тот там порвало, а Вам говорят - это Ваша автоматика все устроила, ремонт - за Ваш счет. Как отбиваться будете? А так, лампочка горит о том, что кнопка была нажата.

местного пуска

[PB-2010]

PB-2010,
12.5.3 Устройство местного пуска вентиляторов (вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления) следует размещать поблизости от вентиляторов (вентиляционных уст-ройств дымо- и теплоудаления). Возможно предусматривать пуск и остановку вентилято-ров из помещения пожарного поста.
12.5.5 Устройства местного пуска вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления необходимо обеспечивать световой сигнализацией:
а) о наличии напряжения на рабочем и резервном вводах электроснабжения;
б) об отключении автоматического пуска вентиляторов;
в) о неисправности цепей пуска вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и те-плоудаления;
г) о пуске вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления и венти-ляторов дымоудаления;
д) об активации (нажатии) кнопки местного управления вентиляционными устройст-вами дымо- и теплоудаления.

Это такая память сработки. Дядя Вася случайно нажал кнопку, вентиляторы загудели, клапана не открылись, что-тот там порвало, а Вам говорят - это Ваша автоматика все устроила, ремонт - за Ваш счет. Как отбиваться будете? А так, лампочка горит о том, что кнопка была нажата.

местного пуска

sbal,
чем мне должен помочь русский текст ДБН?

Повторю вопрос:
-Зачем индикация, на устройстве местного пуска, о нажатии кнопки местного управления?

[O.S.]

Зачем индикация, на устройстве местного пуска, о нажатии кнопки местного управления?

Щоб про те, що кнопка натиснута, знав не тільки той, хто її натиснув, а і всі інші (а то випадки бувають різні).

[PB-2010]

Щоб про те, що кнопка натиснута, знав не тільки той, хто її натиснув, а і всі інші (а то випадки бувають різні).

Кнопка находится на щите управления, индикация находится на щите управления! Если кто-то хочет увидеть этот индикатор, то он тоже должен находится у щита управления, а если он находится у щита управления, то он эту кнопку и нажал! Правильно?

Сразу после нажатия на кнопку замкнутся контакты пускателя и загорится индикация запуска двигателя. Так зачем местный индикатор о нажатии на местную кнопку управления?

[sbal]

PB-2010, я выстроил пункты ДБН и цитату ответа уважаемой rga в логическую цепочку.
Как проработавший не один десяток лет в "обслуге", я полностью солидарен с rga.

чем мне должен помочь русский текст ДБН?

Я мыслю на русском языке, отсюда нормы у меня на русском благодаря моему замечательному скромному другу 

"Автоматизация" базируется на алгоритмах, на логике одним словом. И согласно всем канонам "автоматизации" рассматриваемый момент звучит примерно следующим образом: индикатор на панели пуска должен сигнализировать о подаче 220/380 на клеммы эл. движка, а не только о том, что кнопка пуска была нажата вообще и именно с данной понели в частности.
Как это решить-выполнить - головняк инженера-проектировщика.

То, что нормы писаны через одно место непонятно кем, оттягивались кому не лень, но норма есть...
 Ответ понятен?