Электроснабжение насосной пожаротушения

[Сугор]

Уважаемые коллеги! Появилась небольшая проблема с толкованием норм... Вопрос в следующем: где должен (или может) находится АВР насосной пожаротушения? Может ли данный АВР находится, не в помещении насосной, а в щитовой здания, а питание оборудования насосной осуществлятся одним кабелем от АВР (кабель проходит транзитом через торговые помещения)?

[BookWar]

ДБН В.2.5-13 позволял распологать АВР электроснабжения  централизованно (на вводах в сооружение) или децентрализованно у электроприемников I категории.
В ДБН В.2.5-56 оговаривается,что АВР должен быть , если резервирование идет по доп. линиям электроснабжения І категории.
Ну а в ДБН В.2.5-23 говорится, что место установки устройства АВР (опять же централизованно или децентрализованно) предусматривается в проекте в зависимости от  взаимного расположения, условий эксплуатации и способа прокладки линий питания к отдаленным электроприемникам.
Так что, можно и отдельно.

[Сугор]

Делай так, как считаешь лучше.

*Андрей*, вопрос в том как правильно? При отдельно стоящей ТП - вопросов нет - два кабеля от разных секций шин. А вот при питании от встроеной ТП появляются вопрсы... По ряду причин, неполучается проложить два кабеля от разных секций, и поступило предложение - установить АВР в помещении РУ-0,4ТП и уже от него проложить один огнестойкий кабель в насосную. И вот здесь появляется вопрос: можно ли так делать? Раньше над этим незадумывался, получал от тушенцев задание в котором говорилось, что 1категория и 2 кабеля. А вот сейчас перечитал, наверное, уже все что можно, в голове - каша, нигде не могу найти жосткого требования на счет двух кабелей. Но при обсуждении с коллегами - все утверждают что кабелей, обязательно, должно быть два и АВР в помещении насосной.

[*Андрей*]

Но при обсуждении с коллегами - все утверждают что кабелей, обязательно, должно быть два и АВР в помещении насосной.

Правильно, я бы тоже так сделал.

[Сугор]

Правильно, я бы тоже так сделал.

Да кто же спорит... Просто мне поставили задачу обосновать чужое решение. Если так можно, то где написано, если - должно быть обязательно два кабеля, то тоже - нужны ссылки на нормы. Пока не нашол жесткого требования, что обязательно должно быть два кабеля. Блин, голова уже распухла

[O.S.]

Сугор, п. 10.3.1.5 ДБН В.2.5-56 говорить наступне:
10.3.1.5 В приміщеннях, де розміщенні пожежні насоси необхідно передбачати світлову сигналізацію:
а) про наявність напруги на робочому та резервному вводах електропостачання пожежних насосів;
(...)
І виходить наприклад, якщо провести одну лінію живлення насосів від АВР у вбудованій ТП, то все одно треба тягнути в насосну два кабелі сигналізації про наявність напруги від обох вводів.
Так краще вже ставити АВР в насосній, до того ж так надійніше.

[il85]

В протипожежній насосній знаходиться два насоси як мінімум до кожного з насосів іде один кабель і на кожен насос стоїть своя ПРА так зване апаратне (технологічне) резервування. АВР в даному випадку не потрібне проте живлення насосів виконуються двома лініями прокладеними різними трасами від АВР. Якщо Ви хочете заживити щит протипожежної одним кабелем то у Вас не буде резерву і це не буде І категорія (перша категорія забезпечується шляхом однократного резервування). А ТП в Вас І категорії електропостачання?

[Roman3R]

Насосна має живитися двома кабелями , адже це споживач I категорії надійності електропостачання  . При живленні насосної однією лінією , навіть після АВР КТП , відсутня гарантія надійності електропостачання . Вийшла з ладу така лінія або комутаційний апарат цієї лінії і насосна залишилася без напруги і порушується вимога ПУЕ .
1.2.18. Переривання їх електропостачання в разі  порушення електропостачання від одноrо з джерел живлення можна допускати лише на час автоматичноrо відновлення живлення.

[Сугор]

Roman3R, в принципе со всем согласен..., но

ДБН В.2.5-13 позволял распологать АВР электроснабжения  централизованно (на вводах в сооружение) или децентрализованно у электроприемников I категории.

К сожалению у меня нет данных по ТП. Единственное что мне известно, так это то, что ТП встроеная и что в помещении РУ-0,4кВ будет стоять шкаф с АВР для питания насосной пожаротушения. Если бы ТП была бы отдельностоящей, то и вопросов небыло бы - два кабеля и АВР. Но при встроеннонной ТП не совсем понятно зачем прокладывать два кабеля внутри помещения, что должно произойти чтобы повредился кабель? Раньше над этим вопросом не задумывался, получал задание и выполнял его. По этому хотелось бы найти ссылки на конкретные пункты норм в которых бы указывалось о необходимости прокладки двух КЛ. Пока нашелся только один пункт п.10.3.1.5 ДБН В.2.5-56 (спасибо O.S.), и то коственный в котором упоминается два кабеля и который можно обойти при том что в здании будет выполнятся система диспечеризации и мониторинга. Во всех остальных ссылках (спасибо BookWar),  речь идет об 1категории и АВР.

[O.S.]

По ряду причин, неполучается проложить два кабеля от разных секций

Гублюсь в здогадках, що це можуть бути за причини

[Сугор]

Гублюсь в здогадках, що це можуть бути за причини

O.S., к сожалению, мне их не сообщили , возможно, это связано с деньгами - тянуть две огнестойкие КЛ большого сечения очень дорого, еще как варианты - в насосной нехватает места для установки щита или нет возможности (места) для прокладки двух КЛ.

[AleksandrPol]

На одном объекте мы предусматрели установку АВР с возможностью питания от 2-х вводов ТП, а также от ДЭС. Предусмотрели 1 кабель для питания насосной от АВР. Получили замечание (от КЕТЦ), что кабеля должно быть 2 (без ссылки на нормы), Правда пож. насосная была отдельностоящая.

[il85]

Думаю нам би обленерго такого не пропустило щоб насоси живились в обхід обліку. А ящик ЯУ це індивідуальної розробки чи як?

[Goya]

2 года назад делали подземный паркинг, где на в пож. насосной по заданию стоял щит с АВР, который мы, в свою очередь, запитали двумя кабелями от своего АВРа. Пришло замечание экспертизы, что пож насосную надо питать двумя кабелями от разных секций шин, без АВР, со ссылкой на:

ДБН В.2.5-13-98
1.5.6   В насосних станціях установок водяного і пінного пожежогасіння, що мають резервний
насосний агрегат, який автоматично вмикається і електродвигун якого живиться від резервного вводу,
обладнання автоматичного вводу резерву (далі - АВР) в ланцюгах електрозабезпечення двигуна не
потрібне.
1.5.7   Пристрій АВР електропостачання належить розміщувати централізовано або децентра-лізовано біля електроприймачів І категорії.

Можно читать по разному, но идея в том что речь даже не идет про один питающий кабель, должно быть резервирование по кабелю.
Но, этот ДБН заменен ДБН В.2.5-56-10, в котором эта фраза отсутствует (по крайне мере я ее не нашел).
Так что решайте сами, но я бы тянул два кабеля от разных секций шин ВРП или РУ-0,4, ну или если нет возможности, то от АВРа щита или панели, с отстройкой срабатывания этих АВРов.

[n_shtefanova]

Добрый день, наша организация выполняла проект электроснабжения многофункционального здания
Все резервирование и переключения выполнялись в РУ-0,4кВ, распределение к потребителям осуществлялось шинопроводами, которые в свою очередь запитывались от 3-х источников (было 4 ШП и на каждом в РУ-0,4кВ стоял свой АВР)
Вопрос: для чего необходимо тянуть 2 линии и городить лишний АВР (с задержкой времени, чтоб не клацал бес толку во время переключения основных АВР в РУ-0,4кВ) в НСПТ, если и так все распределение идет по 1 кат.?