аварийны останов

[devchonka]

Всем доброго времени суток! 
Ребят, прошу помощи....
Есть пристроенная  насосная жидкого топлива при котельной. Есть кнопка аврийного отключения (КАО), установленная снаружи у двери насосной (в нормативке такого требования нет, но эту кнопку я могу логически оправдать, по примеру необслуживаемых пожароопасных складов). Есть схема с Деконтом, с которого осуществляется пуск-стоп насосов (2 шт) и вентилятора жидкого топлива в рабочем автоматическом режиме посредством трех реле; КАО "подключается" к Деконту и при нажатии оной, Деконт теми-же реле отключает насосы и вентилятор.....
Вопрос: меня тревожат смутные сомненья - в институте меня учили, что КАО должна обрывать цепи управления в любом режиме работы (и  в ручном и в автоматическом, а посему, врезается в цепь управления схемы ДО переключателя режимов работы) и аварийный останов и пуск-стоп в рабочем режиме не должен осуществляться одними и теми-же элементами схемы, на то он и аварийный, чтоб быть независимым от рабочего стопа..... Мои сомненья не воспринимаются сотрудниками, применяющими схему, описанную выше (КАО через Деконт), аргумент: "У нас так принято"
А может я действительно, не права?
С благодарностью выслушаю Ваши мнения, а если будет ссылка на нормативку (а, скорее всего на книжку  ), вообще волшебно будет....

Заранее спасибо! 

[sportal]

devchonka, ваши тревожные сомнения являются правильными
СНиП II-35-76 Котельные установки
п. 14.12. При дистанционном управлении электродвигателями со щита непосредственно у электродвигателей должны предусматриваться аппараты только для их аварийного отключения

[Roman3R]

Есть кнопка аврийного отключения (КАО), установленная снаружи у двери насосной

непосредственно у электродвигателей должны предусматриваться аппараты только для их аварийного отключения

Кнопка снаружи у двери и непосредственно у электродвигателей это не одно и тоже .
devchonka,

в нормативке такого требования нет, но эту кнопку я могу логически оправдать, по примеру необслуживаемых пожароопасных складов).

В нормативке идет речь о запираемых складах и там должен устанавливаться аппарат для обестачивания всего склада а не только технологического оборудования , кроме того такой аппарат должен иметь приспособление для пломбирования . В СНиП 2.11.03-93 для складов нефтепродуктов отсутствует требование на установку КАО . На мой взгляд КАО и общий аппарат отключения склада это разные вещи . Если вам хочется установить КАО так можно такое сделать непосредственно на щите в котельной .

[devchonka]

за ответы спасибо  , но я спрашивала о другом...
снип "котельные установки " я читала, про склады знаю, дело в другом:
не я составляю схему, схема имеется и применяется годами в организации где я недавно работаю и существование такой кнопки не обсуждается - она как аксиома 

вопрос в другом: может ли аварийный останов и пуск-стоп осуществляться одними и теми-же элементами? и должен ли аварийный останов насосной отключать электродвигатели только в автоматическом режиме или и в ручном тоже?
меня в институте на дисциплине "реле и автоматика" учили совсем другому   ..

[Roman3R]

должен ли аварийный останов насосной отключать электродвигатели только в автоматическом режиме или и в ручном тоже

Если он аварийный , должен отключить в любом режиме работы .

[devchonka]

Roman3R, спасибо! один голос "за" 

в институте меня учили, что КАО должна обрывать цепи управления в любом режиме работы (и  в ручном и в автоматическом,

еще бы кто-нить высказался насчет

аварийный останов и пуск-стоп в рабочем режиме не должен осуществляться одними и теми-же элементами схемы, на то он и аварийный, чтоб быть независимым от рабочего стопа...

[Anatoliy57]

Кнопка аварийного отключения, должна стоять до ключа переключения режимов работы.
Что бы оператор не смог своими действиями изменить режим аварийного останова.
Разница между кнопкой стоп и кнопкой аварийного отключения, в том что последняя имеет механическую блокировку, от
возврата в исходное положения.
Кнопочный пост ПУСК/СТОП по месту (возле аппарата), в которой кнопка СТОП имеет функцию механической блокировки возврата в исходное положение.

[090]

Основываясь на логике, аварийный стоп, должен обесточивать всю цепь, невзирая на режим управления. Неплохо было бы ещё и на щит управления последовательно такую же кнопочку добавить.....

[il85]

ИМХО: Выскажу свое мнение по вашему вопросу:

врезается в цепь управления схемы ДО переключателя режимов работы

- в моем  понимании если Вы так сделаете в автоматическом режиме кнопку придется держать постоянно (как только отпустите кнопку автоматика все включит назад)

аварийный останов и пуск-стоп в рабочем режиме не должен осуществляться одними и теми-же элементами схемы, на то он и аварийный, чтоб быть независимым от рабочего стопа

- на аварийный стоп ставя гриб а не кнопку и он чаще всего стоит последовательно с рабочим  стопом -это не ваш случай. я бы поставил простую кнопку с двумя контактами чтобы отключать обе схемы. (это так предварительно  потому как нужно увидеть схему).

[SKlim]

Тоже считаю, что аварийный останов должен срабатывать в любом режиме, я обычно ставил грибок с фиксацией. Поставить кнопку с одним контактом перед переключателем или с двумя после - имхо, значения не имеет. Я бы предпочел первый вариант.

[il85]

Есть пристроенная  насосная жидкого топлива при котельной. Есть кнопка аврийного отключения (КАО), установленная снаружи у двери насосной

я обычно ставил грибок с фиксацией.

- это решение для щита, а так оператор тык кнопочку пуска на щите котельной и почесал репу то ли щит разбирать то ли кнопочку нажатую искать. Если уж такая важная кнопочка тогда нужно было бы подключить ее через промежуточное реле с индикацией ее нажатия на щите чтобы оператор знал почему отключены насосы.
Но то что она установку должна отключать в любом режиме это однозначно.

[shtuch1]

и должен ли аварийный останов насосной отключать электродвигатели только в автоматическом режиме или и в ручном тоже?

Если есть требование установки дистанционного отключения то отключатся насосы должны в не зависимости от включенной схемы управления. Для нефтепроизводст напр. кроме дист. управления насосов и компрессоров (группы насосов и компрессоров), перемещающих горючие продукты должно быть предусмотрена установка на линиях всаса и нагнетания запорных или отсекающих устройств, как правило, с дистанционным управлением

[Anatoliy57]

- это решение для щита, а так оператор тык кнопочку пуска на щите котельной и почесал репу то ли щит разбирать то ли кнопочку нажатую искать. Если уж такая важная кнопочка тогда нужно было бы подключить ее через промежуточное реле с индикацией ее нажатия на щите чтобы оператор знал почему отключены насосы.
Но то что она установку должна отключать в любом режиме это однозначно.

Аварийная (дистанционная ) кнопка стоп, стоит последовательно с кнопкой стоп пульта управления оператора.
Иными словами фаза с кнопки стоп оператора выходит к удаленной кнопке стоп, и возвращается на пульт, через замкнутые контакты
удаленной кнопки стоп. И никаких промежуточных реле не нужно. Усложнение схемы не гарантирует ее надежность.

[il85]

offtop: Спорить не буду чтобы спорить нужна схема (но мне не очень нравится блокировка роботы схемы кнопкой возле дверей в склада)

[Andrey59]

Думаю что нормативка здесь ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. См. пункт 9.2.5.4