Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - sanykrimea

Сторінок: [1] 2
1
...со всеми вытекающими обстоятельствами...
Вытекающие обстоятельства -  качество изоляции, влияющее на срок службы. У кабеля ВВГ-П срок службы не менее 30 лет, у изолированного провода в оболочке ВВП - не менее 15 лет.

2
Посоветуйте, как соединить два кабеля маленького сечения 3х2.5 в земле.
Кабель питание насоса для фонтана не достает до щитка, надо "нарастить".

Концы труб завести в коробку, уплотнить выводы проводов (дабы мастика не попала в трубу), опрессовать соединения в гильзах (встык), изолировать, коробку залить кабельной мастикой (усадка до ~ 5%), закрыть крышкой, закопать на глубине ниже точки промерзания (морозостойкость МБ 70/60 - минус 5 °С), обозначив место. Такое соединение не требует периодического осмотра.


 
...
вот только паять "низзззя". Зажим, сварка, опрессовка - да, пайка - нет. Изучаем матчасть!  Study
Пайка соединений не рекомендуется в электропроводках зданий - в том числе из-за практической невозможности (экономической неэффективности) герметизации скрутки.

Паяное соединение  в земле (если оно зачем-то используется), герметизированное мастикой, не подвергается электрохимической коррозии - нет доступа влаги:

При разрушении соединения под воздействием температурных расширений мастика сохраняет электрическую изоляцию соединения.

О пожароопасности тоже речь не идёт.

3

Область применения ПВС - бытовая техника. Почему только бытовая?
Из технических аргументов "против" (нормативку не трогаем, ищем суть) осталось пока одно:
- низковатый срок эксплуатации.
И это все?

Мое глубокое убеждение, нормативка будет вызывать меньше споров, если понимать, почему сложились те или иные требования. Иначе копья ломать будете до морковкина заговения.

Проблемы многопроволочной тонкопроволочной  ТПЖ известны:

1. Ускоренное (по сравнению с однопроволочной) увеличение переходного сопротивления в соединениях и присоединениях. Связано с большей площадью проводников, контактирующих с воздухом.
Например общая длина окружности для ПВС 5 класса гибкости (ТПЖ - 47 проволок диаметром 0,26 мм) ~ 38 мм, для ВВГ 1 класса гибкости (ТПЖ -1 проволока диаметром 1,9 мм) ~ 5,9 мм.

Видно, что уменьшение сечения из-за коррозии у ПВС происходит в 6 раз быстрее.

2. Проблемы с соединением и присоединением жилы. Из-за множества проволок трудно достичь газонепроницаемости контакта (кроме соединения опрессовкой в гильзах и пайки, там где она допустима).
 
3. У однопроволочной жилы продольный теплоотвод лучше, чем у многопроволочной. У многопроволочной лучше радиальный. Это значит что при одном и том же значении тока, вызывающего нагрев соединения и одинаковом переходном сопротивлении соединение ПВС будет греться сильнее, чем соединение ВВГ
 

4
Житлові будівлі / Re: УЗО для электроплиты
« : 16 Травень 2013, 23:16:30  »
а разве в инструкции к плите есть графа "утечка"?

Есть - національний знак відповідності



 Все электроплиты  должны соответствовать стандарту  ДСТУ 3135.0-95 (ГОСТ 30345.0-95) (IEC 60335-1:1991) Безпека побутових та аналогічних електричних приладів (заменяющему ГОСТ 27570.0-87 ). Ранее они (электроплиты) находились в  Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні. Сейчас - в перечне стандартів, які у разі добровільного застосування є доказом відповідності продукції вимогам Технічних регламентів (14. Низковольтне електричне обладнання)



5
Житлові будівлі / Re: УЗО для электроплиты
« : 16 Травень 2013, 22:42:24  »
Цитувати
...3а відсутності даних про струми витоку електроприймачів...


 

6
Житлові будівлі / Re: УЗО для электроплиты
« : 16 Травень 2013, 15:42:19  »
При увеличении нагрузки до 7,4 кВт (новогодняя ночь и т.д). потребляемый ток составляет 33,6 А и  (33,6х 0,3=10,08)  уже превышает  ток защитного УЗО.
Не превышает:

ГОСТ 27570.0-87 Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Общие требования и методы испытаний


" ...
 
13. Электрическая изоляция и ток утечки при рабочей температуре

...
 13.2[/b]
...
После работы прибора в течение времени, указанного в п. 11.7, ток утечки не должен превышать следующих значений:

к доступным металлическим частям и металлической фольге:

для приборов классов 0, 0I и III - 0,5 мА;

для переносных приборов класса I - 0,75 мА;

для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;

для стационарных нагревательных приборов класса I со съемными нагревательными элементами или элементами, которые могут включаться раздельно, - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности каждого элемента или группы элементов в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА на прибор в целом;

для других стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА;

для приборов класса II - 0,25 мА;

к металлическим частям приборов класса II, отделенным от токоведущих частей только основной изоляцией, в соответствии со степенью защиты от воздействия влаги:

для приборов обычного исполнения - 5,0 мА;

для приборов всех других исполнений - 3,5 мА.

Если прибор имеет один или несколько конденсаторов и однополюсный выключатель, то измерения повторяют с выключателем, установленным в положение «Выключено».


Примечания:
1. Если приборы имеют как нагревательные элементы, так и двигатели, то общий ток утечки может быть в пределах, установленных для нагревательных приборов или для электромеханических приборов в зависимости от того, что больше, но не допускается суммировать оба предела.
... "

7
Но! Исходя из выложенных Вами сертификатов ЗЗЦМ, считаю что имеете полное право применять эти кабели. Точно также можете применять огнестойкий металлорукав СКАТ и пластиковые огнестойкие дюбеля, использованные во время этих испытаний.
Нет такого права. Указание об огнестойкости из таб. 2.1.3. устаревшей главы 2.1 ПУЭ 1986 г. прямо и однозначно отменено пунктом 5.1.15. НАПБ А.01.001-2004.

Есть сертификат о негорючести   оболочки кабеля - можно применять. Нет его - никакие сертификаты об огнестойкости в данном случае  их не заменяют.

Кримінальний кодекс України
Цитувати

   
Стаття 270. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки

     1. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки, якщо воно спричинило виникнення пожежі, якою заподіяно шкоду здоров'ю людей або майнову шкоду у великому розмірі, -
 
     карається штрафом від п'ятдесяти до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.
 
     2. Те саме діяння, якщо воно спричинило загибель людей, майнову шкоду в особливо великому розмірі або інші тяжкі наслідки, -
 
     карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.
 
     П р и м і т к а. Майнова шкода вважається заподіяною у великих розмірах, якщо прямі збитки становлять суму, яка в триста і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, а в особливо великих розмірах - якщо прямі збитки становлять суму, яка в тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

 

8
Я буду закладывать в свой проект именно эти кабели и не собираюсь доказывать экспертзе, что я права. Пусть экспертиза докажет мне обратное с сылками на технические характеристики и нормы

Сможете доказать, что "именно эти кабели (с)" не имеют оболочки из горючих материалов?

НАПБ А.01.001-2004 Правила пожежної безпеки в Україні
Цитувати

5. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання
...

5.1.15. Прокладання проводів (кабелів) поверхнею горючих основ (конструкціях, деталях), улаштування вводів у будівлі повинно здійснюватися згідно з ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01 .

У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 м. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 м.

У разі схованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу. Після закінчення прокладання складається акт проведення схованих робіт.

9
а почему ты так решил?
Вот именно по этому вопросу (о трудногорючести кабелей в свете таб. 2.1.3.) пересматривал всё до чего мог дотянуться - от сертификатов до публикаций. Так ни с чем и остался.

10
хотя я был и остаюсь противником притягивания ГОСТа 12.1.044 к кабелю.
Он и не применяется - это то ли Севкабель, то ли ФНИИПО в частном порядке развлекался.

Вообще глава 2.1 ПУЭ морально устарела. Вот что нам пишут из РФ:

Цитата: Красник В.В.
ПУЭ 7-го издания в связи с длительным сроком переработки выпускались и вводились в действие отдельными разделами и главами – по мере завершения работ по их пересмотру, согласованию и утверждению.
В период с 1999 по 2003 г. были подготовлены новые редакции значительной части глав и разделов ПУЭ. Главы 7-го издания ПУЭ были разработаны с учетом требований государственных стандартов, строительных норм и правил, рекомендаций научно-технических советов и рабочих групп Координационного совета по пересмотру ПУЭ, согласованы в установленном порядке и представлены на утверждение.
Перечисленные ниже главы 7-го издания ПУЭ были утверждены Минэнерго (в 1999 г. – Минтопэнерго) России:
главы 6.1–6.6, 7.1, 7.2 – 06.10.1999 г.;
главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9, 7.5, 7.6, 7.10–08.07.2002 г.;
глава 1.8 – 09.04.2003 г.;
главы 2.4, 2.5 – 20.05.2003 г.;
главы 4.1, 4.2 – 20.06.2003 г.
С 1 июля 2003 г. в связи с принятием Федерального закона «О техническом регулировании» процесс утверждения 7-го издания ПУЭ был приостановлен.
Остались неутвержденными следующие разработанные и подготовленные к утверждению главы 7-го издания ПУЭ:
Раздел 2: главы 2.1–2.3;

Раздел 3: главы 3.1–3.7;
Раздел 5: главы 5.1–5.6.
Главы 1.3–1.6 были утверждены приказом Минэнерго России от 06.02.2004 г. № 34, но не введены в действие в связи с реорганизацией Министерства энергетики РФ.
Имеет место парадоксальная ситуация: формально в настоящее время действуют устаревшие главы 6-го издания, в то время как на практике их применять невозможно (появились новые материалы и оборудование, изменились требования к надежности и безопасности электроустановок и т. д.).
Технические регламенты, которые в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании» должны были заменить практически все действующие нормативные документы, до сих пор не разработаны.

11
где четкое определение оболочек "несгораемые и трудносгораемые" в наших нормативах?

В Украине действует ГОСТ 12.1.044-89 Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения - там эти определения.

Цитувати
2. ПОКАЗАТЕЛИ ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ

...
2.1.2. По горючести вещества и материалы подразделяют на три группы:

негорючие (несгораемые) - вещества и материалы, не способные к горению в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);

трудно горючие (трудно сгораемые) - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления;

горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С.
Единственное - видел по нему сертифицируются трубы, но не изоляция и оболочка кабелей (помню у них  - Г1, подтвердить документально наверное не смогу)

12

1. В ПУЭ четко и однозначно указано, что для открытой прокладки кабели должны быть:
а) "захищені" - это как, что и чем?
Нет там такого. Защищённый - только провод, не кабель:

Цитата: ПУЕ
2.1.3. Кабель, шнур, провід захищений і незахищений, кабель і провід спеціальний  визначення за ГOCT.
Я согласен, что ПУЁ писалось еще в далеком 1986 году, хотя его переиздание было в 2009 !!!!!, но все равно, какие-то же кабели они имели ввиду? Кто они, эти кабели?  =-0 =-0 =-0
Переиздание физического носителя - самой книги. Год издания каждой главы указан на первой её странице.

13
 ДБН В. 2.5-23-2010 

 11.9 Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж 10 м по довжині проводки для безпечної заміни засобу обліку повинний бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз. Дана вимога не поширюється на розрахункові засоби обліку, розташовані безпосередньо в квартирі...

15
 Всё описано в ПУЭ 7 -  Канализация электроэнергии  Глава 2.1.  ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ

 и СП 31-110-2003    Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

Гофру не применяйте - требование сменяемости проводки в практике не выполняется. Если есть возможность - труба ПНД. Учтите нормы заполняемости труб кабелями.

Сторінок: [1] 2