Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - OdUa

Сторінок: [1] 2 3
1
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 02 Березень 2020, 23:28:06  »
Хух. Я противник коллективизма. Каждый должен решать свои проблемы сам. Общий бюджет нельзя тратить на внутридомовые проблемы. Если жильцы хотят чего-там, пусть берут платят и получают результат. Тошно всякое нытьё смотреть на ТВ.
Муниципальные одесские городские власти не выделяют землю ОСМД (чтобы торговые киоски тыкать было где). Собственно, без их одобрямса нельзя даже оградить (от автобомжей) уличный пожарный гидрант. Можно только это сделать самовольно и рассчитывать на их незамечание самовольных столбиков/клумб.
А пожарный уличный въезд общий с колледжом. Это проблема в кубе. Так как добавляется еще колледж и министерство образования. Просто нерешаемая проблема на практике.

Да я пишу отчёт (печатаю) в ОСМД с цитатами из различных норм/стандартов. Такой себе перечень несоответствий/недостатков/замечаний по ПБ. И возможные пути улучшений ПБ.
Спасибо интернету. Скачал все нужные стандарты. Доказательная база - отличная. Для меня - это умственная тренировка + соответствующая репутация в кондоминимуме + нормальный уровень ПБ в доме.

Вынужден констатировать интеллектуальную слабость инспекторов по ПБ и вообще всей структуры МНС. Отсутствует адекватное видение. Кучу фуфла они тиражируют. Байки про сроки действий пожарных рукавов и датчиков - 10 лет. Это только рекомендация в США. Например, писать в "вестнике" МНС про необходимых 2 огнетушителя в домах выше 16 этажей - это верх некомпетентности. И вообще по ПБ в жилых домах - полный провал. Это даже коррупцией не объяснить. Ленью и тупостью + коррупция = да, это новый пожарный треугольник вышел.
Короче, должно быть видение проблем. Когда в стране нету видения - всё так и происходит, хрен знает как.
Собственно, мои жалобы (пикет в будущем) - это скорее для защиты моих улучшений по ПБ. Чтобы не лезли со своим тупым рылом/анализом в мою архитектуру системы пожарной защиты ЖК.
Я представляю, как ОСМД потратит сотни тысяч гривен (если не миллионы гривен) на различные мероприятия по ПБ. И тут приходит чучело в погонах и скажет, ЗАЧЕМ ВЫ ВСЁ ЭТО СДЕЛАЛИ. Не нужно это было делать, да вы подурели, я вас сейчас оштрафую. 

2
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 25 Лютий 2020, 19:06:18  »
В приложении А1 "Для жилых домов..." пишется "Тип СПТС - тип 2".
Что на практике это означает?

3
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 25 Лютий 2020, 18:51:55  »
По сроку службы Артон пишет про дымовые "средний срок службы - 10 лет". Западные источники (которые я люблю почитывать) РЕКОМЕНДУЮТ 10 лет.
В моём кондоминимуме Администрация ОСМД уверена, что датчики требуют замены каждые 10 лет. Что на мой дотошный взгляд, не совсем корректно.
На мой взгляд, датчики должны работать пока не сдохнут. Тем более, коридорные датчики тестируют аэрозолем. Зато квартирные не тестируют.
У меня последние 3 года системные датчики больше не работают, чем работают. Из-за постоянных поломок в приборе контроля. Починят, снова поломка.

По автоматической передаче на пульт МЧС.
Допустим, я таки не прав. Готов признать по этому пункту.
Почему тогда на приёмке системы пожарной автоматики я доказывал пришедшему МЧСнику и представителям СК необходимость ДОустановки датчиков в квартирах, кладовках и паркобоксах. Никто и не заикался про АВТОМАТИЧЕСКУЮ передачу на пульт МЧС. МЧСнику (с необычной австралийской фамилией) всё АБСОЛЮТНО подходило.
А потом после принятия на баланс ОСМД системы приходит наш "участковый" МЧСник и пишет вдруг РЕКОМЕНДАЦИЮ про авт. передачу на пульт. Так ещё можно тысячу пунктов рекомендовать. Где еще 999 пунктов???
Это при полностью ЗАБЛОКИРОВАННОМ автобомжами ПОЖАРНОМ ВЪЕЗДЕ и заблокированном автобомжами пожарном гидранте (прикольно вышло, уже полгода на нем написано краской ПК, сантехник при покраске дверец-лючков в шахту с гидрантом вместо ПГ написал ПК, никто не заметил подмены. Придется снова идти в ОСМД и указывать на боки).
Я уже на горячую линию МНС писал, на муниципальную горячую линию обращался, в фейсбук губернатору писал, даже и в АП писал. Результат один - бестолковые проверки и отписки. При том, что у меня уже полсотни пунктов замечаний накопилось. Одиночный пикет через годик сделаю у одесского мнс. Видео обязательно скину.
Администрация ОСМД устала слушать гневные звонки местных некомпетентных мнсников и принимать тупые визиты местных коммунальщиков по моим заявлениям. Но после случаев в ТокиоСтар и колледже я плевал на ворчание недоспециалистов по ПБ.
Список замечаний по ПБ оформляю. Передам в ОСМД, так как больше это никому и не надо. Ссылки на Нормы обязательно вставлю с пояснениями. В том числе на американские и австралийские.

4
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 25 Лютий 2020, 16:20:59  »
Понятно.
Срок службы датчика чем-то регламентирован? Ничем?

Непонятно по автоматической передаче на пульт МЧС. Зачем это нужно?

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009
Пункт 6.9 Сигналы, что предаются на пульт централизованной пожарной охраны

Якщо в будівлі постійно перебуває персонал, то виклик можна здійснювати вручну за телефоном, номер якого було попередньо узгоджено з підрозділами пожежної охорони, або за номером національної служби порятунку.
Необхідно звернути увагу на те, щоб у будівлі була достатня кількість телефонів, щоб уникнути затримки під час повідомлення пожежної охорони.

5.4 Прибуття підрозділів пожежноі охорони
5.4.1 Передавання повідомлень (зв’язок)
Спосіб передавання повідомлень до підрозділів пожежної охорони може бути автоматичний або ручний (за телефоном).
Передавати повідомлення автоматичними способами можна безпосередньо до підрозділів пожежної охорони або через інший пункт приймання пожежної тривоги.
Допустимі способи передавання сигналу можуть обмежуватися національними нормативними документами.
Навіть, якщо використовують автоматичне передавання повідомлення та якщо під час пожежі в будівлі перебуває персонал, то за будь-яких умов повідомлення про пожежу має бути підтверджено
за телефоном власноруч. 

5
Пожежна безпека / Re: Журнал "Пожежна та техногенна безпека"
« : 24 Лютий 2020, 23:43:29  »
В выпуске 2(17) за 2015 год в статье про Противопожарную Защиту Домов Повышенной Этажности есть ДЕЗИНФОРМАЦИЯ.

1) В пожарных кран-комплектах якобы должно быть 2 огнетушителя. С какого перепугу? Пожарный рукав как и огнетушитель - средства первичного пожаротушения. В австралийском руководстве чётко написано, что пространство защищенное ПОЖАРНЫМ РУКАВом не нуждается в огнетушителях. Но если МНС считает по-другому, тогда ЯСНО-ЧЁТКО об этом напишите. В частности, в обновленном ДБНе про Жилые Дома, который вышел полгода назад НИХРЕНА ПОДОБНОГО НЕТУ.

По факту, в 10этажке  нету ни огнетушителей, ни пожарной магистрали. А чучело в погонах пишет в замечаниях всякую хрень. Только не то, что нужно для обеспечения ПБ.
 
2) Консьерж или диспетчер + дублирование на пульт МНС.
Снова эксперт некорректен. Любой дурак, который может быть и охранником ЖК может сидеть за пультом. Про дублирование на пульт МНС - где это сказано в ДБНе про Жилые Дома??? Так напишите ясно и чётко.
И снова чучело с погонами МНС первым делом написало про дублирование на пульт МНС. Это при отсутствии пожарных датчиков в 78% квартир ЖК. Недокомплектация поэтажных ПКК и так далее.

В статье отсутствует главное. Сотрудники МНС - соучастники мафиозно-чиновничего сговора. Фактически, инспектора ПБ - это откровенные вредители пожарной безопасности. По своему ЖК могу утверждать, что мнсники обращают внимание на котельные и лифтовые. И так по пустякам. По сути ПБ жилого дома они ничего не понимают. Так по верхам, отрывочно - да. В целом - дурачьё.

6
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 24 Лютий 2020, 22:08:00  »
Мне нужно подготовить для жильцов ЖК адекватное объявление про необходимость ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ проверки Дымового датчика, особенно про максимальный риск датчика старше 10 лет.
Хотелось бы, указать про рекомендуемый срок эксплуатации дымового датчика в 10 лет.
Хотя на мой взгляд, 2 установленных системных дымовых датчика одновременно не сдохнут. Вероятность подобного достаточно низкая, однако и такое возможно.

Площадь максимальная, контролируемая дымовым датчиком (при высоте установки в 3 метра) какая???

7
Пожежна безпека / Re: Перечень ВСЕХ "пожарных" документов /чертежей для высотного жилого дома
« : 24 Лютий 2020, 15:19:41  »
Спасибо. Разобрался по огнетушителям. Вышло обновление в Украине за 2018 год по нормам огнетушителям.

Наиболее доходчиво по огнетушителям (для "чайников") написано в Австралийском (Тасманийском) руководстве по огнетушителям.

По языку наклеек, тоже спасибо. Английский требуется во всех отелях и гостиницах. Там, где есть иностранцы - должно быть написано по понятному для них языку. Если в нашем ЖК снимают квартиры англоязычные иностранцы - тоже надо дублировать на английском (какую-то минимальную часть надписей, по крайней мере).

По наклейкам прикольная ситуация - надо их тысячами клеить. Еще разбираюсь.

У меня много вопросов по пожарному диспетчеру в ЖК и дублированию сигнала на пульт МЧС.
Во-первых, понятие пожарный диспетчер убрали из нового ДБНа по жилым домам (73,5м - 100м). Он там был прописан. Для жилых домов свыше 73,5м - это была обязаловка. Сейчас там такого нету.
ВО-вторых, какого хрена РЕКОМЕНДУЕТСЯ дублирование сигнала с пульта с круглосуточным персоналом на пульт  МЧС. На каком основании чучело в погонах МЧС это рекомендовал 9 лет назад нам? В ДБНе ясно написано ДОПУСКАЕТСЯ телефонный звонок в МЧС... Зачем такое рекомендовать?
Мне нужно доказать, что КРУГЛОСУТОЧНЫЙ ПЕРСОНАЛ в ЖК - это лишь ОБСЛУЖИВАНИЕ СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ Автоматики (на табличке на двери пожарного поста так и написано). Что он формально не пожарный диспетчер. И он может выполнять дополнительно ряд других обязанностей. То есть, он может быть просто ДИСПЕТЧЕРОМ ЖК (включая пожарные функции в себя).
   

8
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 24 Лютий 2020, 15:02:04  »
10 лет - это лишь рекомендуемый срок эксплуатации дымового датчика?

9
Пожежна безпека / Re: Перечень ВСЕХ "пожарных" документов /чертежей для высотного жилого дома
« : 06 Лютий 2020, 00:13:17  »
У себя на этаже я прилепил флуоресцентную наклейку "EXIT-" со стрелкой. На высоте 220см от пола.
Вопросы: на какой высоте рекомендуется лепить подобные наклейки? Их размер зависит от расстояния наблюдателя? Брать максимальное расстояние от двери на лоджию до стены или как? На каких языках мне лепить наклейки, можно 1 наклейку сразу на 3х языках сделать?
 
Пролистал НАПБ Б.03.001-2004 ТИПОВІ НОРМИ належності вогнегасників
в пункте 3.12 пишут, что надо по 1 огнетушителю на каждую квартиру. Если порошковый, то 2 или 3 кг на квартиру.
Так а если 4 квартиры на этаже, можно 4 маленьких порошковых огнетушителя заменить 1 большим 9кг.
Потому как сервисное обслуживание надо минимизировать.

Отдельно стоит вопрос по автостоянке "гостевой №2". Там около 25 паркомест на улице внутри ЖК. Ничего нету. Приходили недавно "чучела в погонах" в который раз. Ничего не увидели.

Я сейчас ржу. Печатаю с трудом. У нас открытый паркинг + открытая большая гостевая парковка №1 = около 200 автомобилей. На всё это дело 2 пожарных стенда (включая по 1 углекислотному малому ВВК2 на каждом стенде).   

НАПБ Б.03.001-2004 ТИПОВІ НОРМИ належності вогнегасників
Таблица 4 утверждает про 3 типа огнетушителей.

Так можно заменять десяток-сотню порошковых, водопенных, водяных эквивалетным 1 большим порошковым, пенным и водяным?????
Что-то я не помню, что на уличных парковках вблизи торговых центров что-либо вообще было из огнетушителей. В ДБНе про автостоянки пишут просто надо обеспечить автостоянку первичными средствами пожаротушения. В ДБНе про жилые дома есть требование к автобоксам и закрытым парковкам. Меня интересуют ОТКРЫТЫЕ автостоянки, так называемые ГОСТЕВЫЕ???

Видел на британских сайтах мобильный вариант - тележка/тачка с 2-3 огнетушителя + ведра песка. Очень понравилось. Можно прикатить куда надо и использовать.
 

10
Пожежна безпека / Re: Перечень ВСЕХ "пожарных" документов /чертежей для высотного жилого дома
« : 03 Лютий 2020, 20:05:42  »
Вопросы возникли.
1) Противопожарные двери.
Являются ли обычные металлопластиковые двери - противопожарными дверьми. Где, на каком чертеже это можно увидеть?
Я имею в виду, 2 двери с общего коридора на общую открытую лоджию, и еще 1 дверь с этой лоджии на незадымляемую лестничную клетку.
Собственно, почему мне это интересно... Я хочу налепить на все эти двери наклейки-постеры типа Пожарная Дверь не блокировать доступ и бла-бла...Это выходит почти 2000 наклеек.
2) Для поэтажных огнетушителей как выбрать тип и вес/объём. Допустим, порошковый 6/8/9кг. Надо с кем-то это согласовывать, например, место установки этих огнетушителей? Пишут, что якобы есть огнетушители с сервисом только раз в 10 лет, это правда?
Неделю назад приходили МНСники в ЖК по моей жалобе. Ну, пожарный въезд как был заблокированным, так и остался заблокированным. Это не инспектора пожарной безопасности, а ВРЕДИТЕЛИ пожарной безопасности.

11
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 26 Січень 2020, 13:03:55  »
Что еще надо провести совместно с функциональной проверкой дымовых системных датчиков?
Пропылесосить их надо? Проверить 50 см свободного пространства? Что еще можно?

Так главная причина отсутствия функц. проверки - это же деньги надо платить сервисной организации. Зачем? Когда можно платить меньше и прыгать по ямам (вместо их ремонта), наблюдать отвалившуюся плитку, глюкнутые лифты. Зато дешево.

 

12
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 24 Січень 2020, 20:35:53  »
Ни в одном постсовковом новогомнострое (где висят дымовые датчики в виде амулетов для аборигенов) никто не проводит функциональную проверку пожарных датчиков. Исключение, АЭС и прочие важные объекты.
Более того, в нашем тупишленде смертность на порядок выше от пожаров. Так как ОТСУТСТВУЕТ видение на решение проблемы. Именно поэтому на местном (одесском/украинском) ТВ после целой кучи резонансных пожаров есть много бла-бла-бла. Нету главного, трезвого взгляда на проблему. И заурядные пути решения. Датчики + шланг/рукав с распыляющей насадкой в квартире (например).
В соседней федерации дыбилов - аналогично.

Зато в Великобритании, США, Австралии и других стран англо-саксонского мира ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ТЕСТ ОБЯЗАТЕЛЕН.

Ах да. Я же забыл. Что аборигены мнят из себя великих спецов.

13
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 14 Січень 2020, 09:21:37  »
Обывателю не нужно знать все тонкости датчика. Он должен понимать, что к нему придут раз в год проверят работу дымового системного датчика.
Скачал австралийский стандарт по рутинным проверкам пожарного оборудования. Раз в год ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ПРОВЕРКА ПОЖАРНЫХ ДАТЧИКОВ. Тоже самое у других англосаксов.
А у нас приняли минимальные европейские стандарты. Что позволяет делать крайним конечного обывателя. Вся система от производителя, застройщика, подрядчика-монтажника, обслуживающей организации и заканчивая кондоминимумом ЗАТОЧЕНА на тупое соплежевание и ничегонеделание. Именно поэтому бывший союз в лидерах по числу смертей от пожаров.

14
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 05 Січень 2020, 17:35:56  »
Цитата: OdUa від 05 Січень 2020, 17:34:42
Цитата: rga від 05 Січень 2020, 14:46:47
Цитата: OdUa від 05 Січень 2020, 12:54:09
Тогда надо уточнить, что в нормах-правилах максимальная ЗАЩИЩАЕМАЯ ПЛОЩАДЬ пожарным датчиком имеет форму круга-квадрата. А реальная квартира не имеет подобную "идеальную" форму. Это я веду к тому, что мою 1к квартиру пара дымовых датчиков, висящие над входной дверью еще как-то смогут защитить (при соблюдении условия открытых всех межкомнатных дверях). Но уже 2к и тем более 3к нет. О чём собственно и сказано в примечании ..... про необходимость использования автономных датчиков.
В нормах и написан максимальный радиус круга, в пределах которого извещатель обнаруживает признаки пожара за устанвленное время. Извещатель, вообще-то, обнаружит только тот дым, который попал в его собственную дымовую камеру. Поэтому он и называется точечным. Но дым не висит в одной точке, он имеет свойство распространяться от очага пожара под потолком. Поэтому пройдет какое-то время, через которое дым достигнет извещателя и будет обнаружен. Вот эта защищаемая площадь и есть круг с обозначенным в нормах радусом.

Извещатели в прихожей имеют вполне определенное назначение - включить систему дымоудаления на этаже и устройства оповещения, что предназначено для эвакуации всех жильцов. Для предупреждения хозяев о начинающемся пожаре в любой комнате квартиры предназначены автономные извещатели, которые имеют звуковой сигнал. В домах от 47 метров они обязательны к установке. Чаще всего при строительстве их не устанавливают из-за ремонтов в квартирах, а хранят где-то в мешках, чтоб раздать владельцам квартир для последующей установки. Ну и часто в целях снижения стоимости строительства их даже не закупают, а просто предлагают потом купить за собственные деньги.

Где-то может и предлагают. В Одессе их просто не ставят и молчат про необходимость установки.
Собственно, пожарные датчики (что системные, что автономные) не пропагандируют/рекламируют у нас вообще. Только блеют "ой-ой-ой" и "как же так".
Как правильно оформить процедурно необходимость установки автономных датчиков?
Опять же, в ЖК (где я живу) есть дома свыше 47м, а есть ниже 47м. То есть, в корпусах свыше 47м автономные датчики ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, а в корпусах ниже 47м они просто РЕКОМЕНДУЮТСЯ???
Места установки автономных датчиков и тип датчика (дымовой, СО, температурный для кухни) надо согласовать с МЧС???
Или ОСМД может СХЕМУ РАСПОЛОЖЕНИЯ взять с разных адекватных сайтов и сообщить жильцам? Или достаточно согласовать с проектной-обслуживающей организацией?
Смотрел нашу схему-план пожарной автоматики (с печатью МЧС). Там ничего про автономные. Может плохо смотрел и не заметил мелкого шрифта. Где это должно писаться?
Собственно, где можно посмотреть полный перечень ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ? Как от МЧС получить доступ ко всей утвержденной ими документации по ЖК? К подрядчику никакого доверия нету.

Я думал, выдать РЕКОМЕНДАЦИИ по ПБ от ОСМД. Безо всякого согласования с МЧС. Так как кроме пуков наши чинуши ни на что неспособны. И там указать места для установки автономных датчиков и тип датчика. Инфо по этому вопросу в инете достаточно. Если кому-то что-то не подходит - пусть жалуется в МЧС.   


15
Пожежна сигналізація / Re: Функциональная проверка пожарных датчиков
« : 05 Січень 2020, 17:34:42  »
Цитата: rga від 05 Січень 2020, 14:46:47
Цитата: OdUa від 05 Січень 2020, 12:54:09
Тогда надо уточнить, что в нормах-правилах максимальная ЗАЩИЩАЕМАЯ ПЛОЩАДЬ пожарным датчиком имеет форму круга-квадрата. А реальная квартира не имеет подобную "идеальную" форму. Это я веду к тому, что мою 1к квартиру пара дымовых датчиков, висящие над входной дверью еще как-то смогут защитить (при соблюдении условия открытых всех межкомнатных дверях). Но уже 2к и тем более 3к нет. О чём собственно и сказано в примечании ..... про необходимость использования автономных датчиков.
В нормах и написан максимальный радиус круга, в пределах которого извещатель обнаруживает признаки пожара за устанвленное время. Извещатель, вообще-то, обнаружит только тот дым, который попал в его собственную дымовую камеру. Поэтому он и называется точечным. Но дым не висит в одной точке, он имеет свойство распространяться от очага пожара под потолком. Поэтому пройдет какое-то время, через которое дым достигнет извещателя и будет обнаружен. Вот эта защищаемая площадь и есть круг с обозначенным в нормах радусом.

Извещатели в прихожей имеют вполне определенное назначение - включить систему дымоудаления на этаже и устройства оповещения, что предназначено для эвакуации всех жильцов. Для предупреждения хозяев о начинающемся пожаре в любой комнате квартиры предназначены автономные извещатели, которые имеют звуковой сигнал. В домах от 47 метров они обязательны к установке. Чаще всего при строительстве их не устанавливают из-за ремонтов в квартирах, а хранят где-то в мешках, чтоб раздать владельцам квартир для последующей установки. Ну и часто в целях снижения стоимости строительства их даже не закупают, а просто предлагают потом купить за собственные деньги.

Где-то может и предлагают. В Одессе их просто не ставят и молчат про необходимость установки.
Собственно, пожарные датчики (что системные, что автономные) не пропагандируют/рекламируют у нас вообще. Только блеют "ой-ой-ой" и "как же так".
Как правильно оформить процедурно необходимость установки автономных датчиков?
Опять же, в ЖК (где я живу) есть дома свыше 47м, а есть ниже 47м. То есть, в корпусах свыше 47м автономные датчики ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, а в корпусах ниже 47м они просто РЕКОМЕНДУЮТСЯ???
Места установки автономных датчиков и тип датчика (дымовой, СО, температурный для кухни) надо согласовать с МЧС???
Или ОСМД может СХЕМУ РАСПОЛОЖЕНИЯ взять с разных адекватных сайтов и сообщить жильцам?
Смотрел нашу схему-план пожарной автоматики (с печатью МЧС). Там ничего про автономные. Может плохо смотрел и не заметил мелкого шрифта. Где это должно писаться?
Собственно, где можно посмотреть полный перечень ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ? Как от МЧС получить доступ ко всей утвержденной ими документации по ЖК? К подрядчику никакого доверия нету.

Я думал, выдать РЕКОМЕНДАЦИИ по ПБ от ОСМД. Безо всякого согласования с МЧС. Так как кроме пуков наши чинуши ни на что неспособны. И там указать места для установки автономных датчиков и тип датчика. Инфо по этому вопросу в инете достаточно. Если кому-то что-то не подходит - пусть жалуется в МЧС.   

Сторінок: [1] 2 3