Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Из ДБН В.2.5-67 убрали дымоудаление со ссылкой на ДБН В.2.5-56.

Проверил. Ссылка на ДБН В.2.5-56 осталась в силе и звучит
«п.1.3  Положення цих Норм не поширюються на системи:
- протидимного захисту при пожежі, вимоги до яких надано у ДБН В.2.5-56»
или не это имелось в ввиду? Тогда что?

Здешняя специализация - слаботочные сети. В лучшем случае, автоматика ДУ, да и то здесь мало таких.

Вот я и ищу автоматчиков и слаботочников. Ведь именно они один другому передают сигналы. В смысле ППС на ДУ и ПВ. А слаботочников и близко не интересует, что будет дальше с их сигналом? Уж слишком много ныне положено задач на СПЗ на основе ППКП.
А с автоматчиками совсем сутяжно?

Прочитав ваше "фе" хочется узнать как именно вы видите реализацию этой системы, а то сами знаете, критиковать мы все могем   

«Фе» не высказаывалось, только мнение о нецелесообразности завышения цены, «специфическим» - чтоб не сказать по другому – техническим решением. ЗА свою достаточно долгую биографию в данной сфере впервые встречаю шкаф с таким количеством реле времени!! Просто в (ауте)

Цена изделия для сравнения – не реклама, а первое что попалась под руку-  http://www.svtsvet.com.ua/Rele-vremeni-moeller-dilet11-30-a-s-zaderzhkoi-vkl.html  по - 636 грн  или http://relsis.uaprom.net/p7764807-rele-vremeni-mnogofunktsionalnoe.html  по 237 грн.
Разница 7581 грн. Достаточно чтобы подумать??
Это по производителю и его цене. Политику, Францию, Мистрали и поддержку отечественного производителя оставим пока в стороне. Автор о Мистралях был не в курсе, впрочем как и я.

Но вопрос в другом - а нужны ли они там вообще, зачем? На поверку не нужны.
Первая мысль - просто заказчику втюхивают. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что структура проектировщика входит в концерн Заказчика. И на этом основании мысль о втюхивании плавно перетекла в структурированный откат, тобто итоговое завышение стоимости строительства жилья.  А если добавить проигнорированные ГП замечания по проектам ПС, Оповещения, ДУ и автоматики в количестве около 40 шт.- становится «..За державу обидно..» другими словами -  за конечного потребителя. За его же деньги ему впарят по завышенной цене принципиально неверное решение. И вопрос не столько в цене (это дело совести и умения/обаяния каждого), а в том это должно быть технически правильно (как вариант - по существующим нормам).

Неработоспособное проектное решение  - считаю что это не правильно. Ведь покупая машину вы не ставите под сомнение величину тормозного пути в зависимости от плотности вашего ужина. Не согласны спорьте, выслушаю.

А для реализации системы вначале необходим ответ от смежников: как собираются убирать дым с этажей, в частности при множественных тревогах, и зачем предусмотрели клапана с разными приводами: 24электромагнит (падающий) и 220элпривод (поворотный). Связать – уже детали.
Может это любопытство.
Вы же не расставляете извещатели, не зная назначения помещений, геометрии потолка и т.п……  а задаете вопросы, судя по Вашим постам.

Если есть желание поучавствовать в разработке автоматики, сбросьте инфу в личку, я могу передать инфу о Вас заинтересованым лицам.

Если прочитаете первый пост, то мое желание ограничивалось потребностью узнать на каком основании (желательно по нормам) «… в системе ДУ жилого дома клапана срабатывали в автоматическом режиме  попарно-поэтажно.» Пока не более. Если есть что по сути последовательности отработки множественных сигналов – в студию.

По поводу включения дымоудаления сразу 2-х этажей. Весь проблем в том, что тут в разделе ПС одним шлейфом закрывается 1 этаж, и учитывая что ПС тут адресная, можно было запрограмировать систему согласно адресов датчиков и открывать клапан не по шлейфу, а по этажу. Думаю это не сложно. 

Откуда вывод что один этаж? Или вы имели ввиду первый? Вы знакомы с проектом ПС?
Уточняю, ПС закрывает этажи попарно. Но не в этом суть. Суть в том что – МОЖНО БЫЛО, но видать автора мало интересуют технические возможности систем. При такой автоматике сработавшая ПС откроет все клапана попарно доверху. Ведь, при такой схеме, все клапана откроются от поэтажных кнопок. И на нижних этажах люди просто могут задохнуться. Или нет? Предпочитаю технические вопросы оговаривать со специалистами а не объяснять прокуратору.

интересно спросить, а Вы имеете право ………… Я понимаю что страна должна знать своих героев, но все же.

Думаю поставить вопрос по другому: несообщение о готовящемся правонарушении – это преступление или забота о интеллектуальной собственности?
На хорошем проектном решении и поучиться не грех, а автору слава. А на плохом  - Вы правы – « …страна имеет право…». Может, зная о качестве работы таких проектировщиков, Вы, как потенциальный работодатель, не привлечете в будущем их к своему проекту и спасете чью то жизнь.

Цитата: Ginkar від 22 Липень 2014, 01:07:32

Убеждение - бумага все стерпит, не красит Проектировщика.

Ну, разборки на тему "кто кому дурак" между проектировщиками и монтажниками - тема древняя.
Что по Вашему должен изобрести проектировщик, если в нормах написано - взвешивать? Написать в проекте - "не взвешивать"? Так это стоит тысяч 150. Монтажник поделится?

Не кусайтесь. Я не ставил вопрос - не соблюдать нормы (как вариант за 150! ). Проектировщик, например, понимая что закладывает оборудование без встроенных приспособлений для взвешиваиня мог бы заложить другие разЪемы (не под винт). Сколько по вашему выдержат провода 0,22 моножила если их не то что дергать, а каждый раз зажимать в клемниках, типа такого. А кстати, вопрос интересный - какой должен быть в таком варианте клемник - как минимум керамический? И имеют ли Е30/ 90 те несчастные проводки на приводе у "Брандмастера"? Или это ситуация как с кабелем на привод Belimo ( смотришь на черное - видишь, через $ призму, -  Е90).

А теперь по делу и серьезно. Все обсуждают запуск ДУ от ПС, но никто не сказал а как система будет реагировать при дальнейшем развитии пожара. Давайте смоделируем. Исходные данные : Есть система ПС, она запускает ДУ. Поступил сигнал с 4-го этажа. клапана открылись, вентиляторы ДУ и ПП включились, сирены вероятно то же. Внимание - вопрос к не ленивым.

Где в нормах расписано что получив и отработав сигнал по запуску ДУ система будет/не будет запускать клапана дальше вверх по стояку.  И сколько. Ведь сигнал от сработавших извещателей ОБЯЗАН поступить на ППК. Есть правда засада в нормах - это нормативное количество пожаров на один объект. (где прочитал не вспомню, может подскажете). Исходя из этого НЕ может быть два отдельных пожара на одном доме. НОООО. Поджег никто не отменял. И как система будет реагировать если поступят множественные сигналы. 4-й, 10-й, 16-й, 23-й этажи. При общей шахте ДУ я не месте вентилятора (чисто из лени или вредности ) тянул бы дым с верхнего 23-го этажа. Каково ваше мнение и опят? И главное, что по этому поводу говорит как всегда "секретная, бестолковая и недоступная " нормативная документация Украины???

Честно сказать, бежать в отдел обслуживания и спрашивать, как они это делают, лень.



Убеждение - бумага все стерпит, не красит Проектировщика. Понимаю, что загнать на стройку с перфоратором проще мужчину. В личном опыте общения был случай с проектировщиком из Киевпроекта, которая лазила по приставной деревянной лестнице без перил на высоту 4,5 м, чтобы убедиться в форме помещения перед прокладкой сетей.  И возраст бул далеко за 40. Так что когда проектировщик начнет представлять что разница между КМ-1 и УК-2П не только в названии - многим будет проблем поменьше. 

Вот попался шедевр намедни.  Система ПС построена на Омеге. Система ДУ на клапанах  производства Веза. Дом 16 этажей. На этаже стоит один клапан ДУ (электромагнит 24В) в коридоре и один подпора (электропривод 220) возле лифтов. Т.е.- две шахты. Кнопочки возле клапана,  все кабеля огнестойкие на автоматике-  от 4*1,5 до 27*1,5 по 105 грн/м., коробочки WKE. Производитель комплектующих - с точки зрения отката - прелесть ( пустая металлоконструкция 7000евро!!, а 19 реле времени в шкафу?!)  Ладно -хочет отдел автоматики поизвращаться - кто запретит.  Но люди то в чем виноваты?  Почему при срабатывании ПС на 1-м этаже - клапана откроются на 1--м и 2-м??
И так далее попарно.  Может я чего не знаю? Рассудите - когда в системе ДУ жилого дома клапана срабатывали в автоматическом режиме  попарно-поэтажно. 

Не скучненькое такое обсуждение.
 
Посмотрело 500 человек, а сказать то -  нечего.
Либо зашли все случайные.
Видать правильный вывод был сделан, о стремном - не говорят. Авось пронесет. 
Ну тогда удачи всем.