Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - ovb

Сторінок: [1]
1
если в ссылке приведено обозначение документа без указания на год его издания, например, ДБН В.2.5-56.

Именно так и приведены ссылки на ДБН В.2.5-56, как в инклюзивности, так и в Пожбезопасности - без указания года и изменений.

2
Добрый день, всем.
Тут возник вопрос по инклюзивности:
ДБН В.2.2-40:2018 Инклюзивность введен в действие 1 апреля 2019 года.
В пункте 10.13 - требование о системе оповещения СО4 для общественных зданий и сооружений в соотвествии с ДБН В.1.1-7

ДБН В.1.1-7 Пожбезопасность, действующий с 2017 года,  в пункте 9.1 говорит, что необходимо пользоваться ДБН В.2.5-56:2014

ДБН В.2.5-56:2014 Системи протипожежного захисту. Зміна № 1 вышла в свет 01.11.2019.

В соотвествии с ДБН В.2.5-56:2014 теперь отсуствует понятие система оповещения СО-4(теперь это система управления эвакуацией), так и кроме того - это крайний норматив по противопожарным системам, в котором не указываются требования инклюзивности пункта 10.13, а значит как крайний норматив он их аннулирует.
Ваше мнение?

3
Как раз "или" всегда является определяющим и ограничивающим, было бы "и" - другой вопрос. Толковый словарь в помощь( любой на выбор), например, "ИЛИ - соединяет два или несколько предложений, а также однородные члены предложения, находящиеся в отношениях взаимоисключения".
И в данном случае я не трактую - это единственная и четкая позиция языка.

4
Еще один вопрос ДБН В.2.5-56 п. 9.2.3 и п.9.2.4 четко описывает как должна управляться система оповещения, от СО1-СО3 и СО4-СО5 соотвественно. Как видите четко указано "или" в пункте п.9.2.4 для СО4 и СО5, а не И . То есть выбор - будет ручной или автоматический запуск выбирает проектировщик на основании разработнных инструкций по действию в случае пожара, в 54 ЕН целый перечень указан.
А пункт п.7.2.28 говорит, что запуск должен быть по двум датчикам автоматической системы оповещения, она у меня ручная. Вывод на речевой сигнал не делаю с прибора АПС. И выбор зоны оповещения по СО4 осуществляет дежурный на пожарном посту. В автоматическом режиме  - это уже СО5, с разбивкой по зонам эвакуации в зависимости от места возникновения пожара.

5
Косяк есть  )) . Согласно ДСТУ-Н СЕМ/ТЗ 54-14 запрещается задержка сигнала от ручных пожарных извещателей, в данном случае получится, что оповещение не запустится при сработке одного ручного извещателя. То есть вообще смысл в ручниках как таковых отпадает, слишком много вероятностей.

И по поводу надежности, степень надежности системы никогда не определялась степенью надежности одного элемента - тогда бы самолеты и космические корабли стояли в два раза дешевле. Сработка по двум датчикам в помещении это не надежность в определении пожара, а защита от ложных срабатываний. Как раз надежность и скорость была бы при сработке от любого извещателя. Тут даже считать по формулам не нужно.
ИМХО, думаю, что два адресных датчика при СО4 имеют смысл только в случае с помещениями с массовым пребыванием людей. Раньше, в совке, любое решение аргументировалось технико-экономическими показателями, а сейчас из сигнализации делают фундамент жизни.
И никто не говорит об экономии денег Заказчика, дело в рациональности и разумности. Вы пообщайтесь с преподавателями по пожарной безопасности институтов, попытки непроффесионализма вверху и халатности отвественных внизу приводят к тому, что нормы только ужесточают, причем безоосновательно.
Мы типа стремимся в европу и принимаем их нормативы - но такого бреда у них нет. Ладно, это уже флейм получается.

6
То есть Вы не согласны, что второй пункт автоматически исключает первый???
Да это лазейка. Если не описано четко и многовариантно, это не моя беда. Более того, множество раз проходя экспертизу и разговаривая глаза в глаза, мне отвечали, что отступать от требований ДБН и ДСТУ можно, но необходимо описать и обосновать, тогда никаких вопросов не возникает.
И по поводу двух датчиков - страшное, потому что размещение в запотолочном пространстве двух извещателей бред, размещение под полом также. Это не системы пожаротушения. А аптеки отдельностоящие, и магазинчики. А представте ригельный потолок в административном здании - получится золото.
Это тот же бред как в ПКК - датчик на открытие шкафа, датчик поворота крана, кнопка запуска ДУ, кнопка ИПР, кнопка запуска пожаротушения. Даже уже блок специальный придумали, чтобы в него подключать шлейфы в каждом шкафу. Ведь должна быть логика и разумность.

7
ДБН В.2.5-56:2014 п.9.2.7 - там два пункта, второй пункт включает в себя также сигнал от АПС, причем указывается, что ручной запуск выше по приоритету. Получается бред, какой ручной запуск когда сигнал от прибора АПС. Поэтому данный пукт нужно читать как или. Если человек на пожарном посту получает тревогу по сигнализации, то он сразу обязан проверить, независмо по одному или по двум извещателям. Если речь о человеческом факторе, то тогда зачем вообще нужен пожарный пост.
Будте внимательны, пункт п.7.2.28 требует автоматический запуск системы оповещения только от двух адресных извещателей. Я использую ручной запуск с пожарного поста. Кроме этого, нигде нет требований в обязательном автоматическом запуске, есть требования о минимальных задержках, решение по которым может принять отвественное лицо на обьекте.

8
Главная мысль которую я преследую - что требование установки двух адресных извещателей только в случае автоматического вывода сигнала на запуск системы оповещения. Если на обьекте есть пожарный пост, а ручное включение человеком по сигналу с АПС или АСПТ имеет выше приоритет (ДБН В.2.5-56:2014 п.9.2.7), то требование контроля защищаемой площади двумя извещателями отпадает. Что не запрещено - разрешено!!!

9
Правильно ли я понимаю, что согласно ДБН В.2.2-40:2018 для всех общественних зданий требуется оповещение не менее СО4.
Согласно ДБН В.2.5-56:2014 п.7.2.27 в случае оповещения СО4,СО5 должна быть только адресная сигнализация и по пункту 7.2.28 выдача сигнала на систему оповещения должна быть не менее чем от двух извещетелей( тут косяк, каких извещателей не указано, использование одного пожарного извещателя в данном случае будет являтся ужесточением требований, например, при использовании двух ручных извещателей мы только получаем задержку и вероятность позднего срабатывания, как в принципе и от двух дымовых в одном помещении. Тем более, что ложное срабатывание извещателя никоим образом не приводит к снижению уровня безопасности людей. Если вопрос к ложным срабатыванием, то оно должно относится только к местам массового скопления людей, где есть сложности с эвакуацией толп. Если уже по теории вероятности - почему не три извещателя, или не 5. На чем основано, есть экономические расчеты целесообразности? В оповещении не расходуется материальная составляющая как в случае с пожаротушением.
Кроме этого - ДБН В.2.5-56:2014 п.9.2.7 необходимо воспронимать так, что система оповещения приводится в действие в автоматическом режиме либо в ручном режиме с пожарного поста, ручной имеет приоритет над автоматическим.
Исходя из этого получается, что если у  меня есть пожарный пост( независимо, в рабочее время обьекта или круглосуточный) я могу запускать оповещение вручную без установки двух адресных извещателей в каждом помещении, только по сигналу от прибора ПС, где в каждом помещении один адресный извещатель.
Еще один вопрос - в ДБН В.2.5-56:2014 п.7.2.27 должны быть два адресных извещателя в одном помещении, а если у меня запотолочное пространство или ниша, тоннель, шахта - это уже не помещения(отсуствует пол по определению), то есть будем гореть без оповещения??

10
например, у меня возле помещения с пожаротушением есть устройство ручного запуска (ПРЗ) Тирас системы пожаротушения - это у меня дистанційний пуск,так?
а в месте размещения ППКП Тирас стоит ПУиЗ (прибор управления и задержки), из которого можно запустить пожаротушение - это считается місцевим пуском, так?
правильно я понимаю п.7.1.9?

Обычно наоборот.
Пульт, устанавливаемый непосредственно у исполнительного оборудования, является местным, а вот кнопка у диспетчера или дежурного - дистанционной.
И никак по другому, в случае повреждения кабеля дистанционного запуска, местный должен работать, а значит ПУиЗ ставится в граничном помещении, например, перед дверью.

11
Раз зашли так далеко и все оказались буквоедами))), то:
Таблица В.2 ДБН В.2.5-56:2010 гласит - "Незалежно від площі. При цьому компоненти спонукальної системи повинні бути у вибухобезпечному виконанні"

А, утративший силу, ДБН В.2.5-13-98 говорит "Спонукальна система - трубопровід, що заповнений водою, розчином піноутворювача, стисненим повітрям, або трос з легкоплавкими замками, призначений для автоматичного і дистанційного включення дренчерних установок і установок газового пожежогасіння з пневмоелектричним пуском, а також установок порошкового пожежогасіння з термомеханічним пуском."

Об аэрозольном пожаротушение никакого упоминания. Как то интересно, что это понятие совсем не вошло в новый ДБН.

Также интересно было бы узнать, для чего в отдельном производственном помещении( без наличия дополнительных материалов и взрывоопасных смесей), когда начался пожар, необходим модуль во взрывобезопасном исполнении, если и так уже пожар))). Причем для газовых котельных такого упоминания нету, а тут - прописали явно( или просто быстрый копипаст???). Более того, по строгим нормативам моряков - тоже не требуется пожаротушение дизеля во взрывобезопасном исполнении.
К сожалению, таких пунктиков в новом ДБН очень много.


Сторінок: [1]