Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - sliku

Сторінок: [1] 2
1
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 16 Січень 2013, 10:58:17  »
Во взьелись. :)
на самом деле по данному вопросу моя позиция такова:
1. заказчик выбирал, приобретал и настраивал данное устройство без моего участия.
2. все свои замечания к оборудованию и схемным решениям я ему предоставил, как собственно и текущие соображения о возможных причинах. 
3. дальнейшие решения за владельцем оборудования.
4. обсуждение схемотехнических решений компенсационных устройств - тема другой ветки.

2
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 14 Січень 2013, 09:12:15  »
как и обещал - предлагаю к ознакомлению графики THDU и THDI за тот-же период, что и предыдущий по гармоникам.

Дмитрий Юрьевич, надеюсь Вы согласитесь со мной, что подобное схемное решение не является первопричиной выхода из строя оборудования?

3
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 12 Січень 2013, 16:13:51  »
Цитата: Electro2 від 11 Січень 2013, 16:41:32
Цитата: sliku від 11 Січень 2013, 13:19:31
предохранитель-размыкатель на 100А на каждые 50кВар
Вот тут я немножко непонимаю - по начальному описанию я понял что было 8 ступеней по 25 кВАр, а теперь я понимаю что в ККУ было всего 4 ступени по 50кВАр? Или тут "умелец" поставил зашиту на две ступени сразу в целях экономии что противоречит ПУЭ?

Тип контролера ККУ озвучте пожалуйста и если можно то схему ККУ в студию на осуждение.

Там точно небыло бросков по напряжению? THDU и THDI сети померять можете?

схему приложил. в очередной раз напоминаю, решение и сборка немецкая и вопрос не о правильности сборки.
тип сейчас не найду, и не в контроллере дело, уж поверьте, корректность настроек проверена мною и не один раз.
THDU и THDI сети постараюсь подготовить на неделе.

Цитата: Бригадир від 11 Січень 2013, 17:31:41
Цитата: Electro2 від 11 Січень 2013, 16:41:32
На контролере стояли правильные выдержки времени на повторное включение банки?
После одного из постов тоже такая мысль была.

обижаете уважаемые, да и повреждения ступеней не типичные для такого вида выхода из строя.

4
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 11 Січень 2013, 13:19:31  »
Цитата: Electro2 від 11 Січень 2013, 11:15:35
У меня такой вопрос - что стояло на защите ступеней из банок? автоматы или предохранители? И на какой номинальный ток? И еще - напряжение 380В или 400В на шине?
по времени суток меняется от 390 до 405В
предохранитель-размыкатель на 100А на каждые 50кВар

Цитата: Electro2 від 11 Січень 2013, 11:24:32
Цитата: sankas від 11 Січень 2013, 11:12:30
А какой алгоритм работы регулятора ККУ?

По идее, после умирания ступеней (без их замены на новые) надо по-новой перепрограммировать регулятор, чтобы он видел, что у него физических ступеней (самих банок) стало меньше. В противном случае, видя недокомпенсацию (если к тому же его выходы запаралелили на одну ступень), он пытается включить следующую ступень отключая предыдущую, тем самым клацает одной и той же ступенью 25кВар с завидной периодичностью 15-20сек и дает такие всплески.

Обычно правильный регулятор ККУ производит первоначальное тестирование и распознование подключенных ступеней (а именно записывает себе в память величину тока каждой ступени). Потом в процессе работы, когда он начинает подключать ступень, он снова замеряет ток подключенной ступени - и если эта величина отличается от промеренной на величину от 10% или выше (зависит от типа регулятора и его настроек по умолчанию) - то ступень считается аварийной - и отключается.

абсолютно верно, там еще куча суперплюшек понапихано, (прогноз снижения емкости, выравнивание износа и количества коммутаций, распознавание неимоверного количества аварийных режимов, анализ параметров сети и т.д.)


Цитата: il85 від 11 Січень 2013, 12:10:09
Якщо врахувати що це дія ударного струму - то відхилення нуля має бути не більше  приблизно 3 крат(корінь з 2 помноено на 2) при чому амплітуда повинна суттєво зрости (дивлячись на осцилограму пост № 42 амплітуда не міняється). Якщо брати Осцилограми перших двох постів то видно явний коливальний процес - а аперіодична складова струму КЗ наскільки я знаю не міняє сного напрямку - тобто і не може коливатись
Питання в тому чому виникає коливальний процес??

вот и я говорю, что похоже, да не то, а что касается колебательного процесса - тут все просто. в книгах рисуют апериодическую составляющую для звена 1-го порядка, а у нас звено второго порядка с характерной для него свободной составляющей. (для информации: звенья первого порядка это  RL или RC цепочки, звеном второго порядка можно назвать цепочки LC и их аналоги.

5
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 11 Січень 2013, 09:19:21  »
меня, если честно, смущает постоянство амплитуды переходного процесса при различных токах нагрузки на вводе. более того, мне не удалось выявить переходные процессы при токах на вводе в районе 400А, если принять мнение о постоянстве амплитуды, то это и не удивительно но, тогда это и не реакция на кз, и не следствие на наличие гармоник...

6
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 11 Січень 2013, 09:07:24  »
Цитата: il85 від 10 Січень 2013, 22:04:44
Ну а как привязать графики тока к высшим гармоникам?

если под графиком понимать форму сигнала во времени, а под высшими гармониками  -  спектр сигнала, то связаны они между собой преобразованием Фурье.

7
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 11 Січень 2013, 09:01:58  »
прикинул спектр для участка без явных пусков/остановов оборудования при мах нагрузке (375А по первой гармонике).

не все так красиво как планировалось при проектировании (немного изменился парк оборудования), но по большому счету если не учитывать небольшой постоянной составляющей (порядка 15А) я ничего крамольного не вижу. да и не в гармониках причина появления переходного процесса с практически вертикальным фронтом и апериодической составляющей амплитудой в 500А



8
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 10 Січень 2013, 17:14:40  »
Цитата: sankas від 10 Січень 2013, 17:00:25
Я вижу, что это обычный переходный процесс. Вот только непонятна причина возникновения этого переходного процесса, если до и после него ККУ остается включенной и потребляет свои 51А.

 :D
это да, но вопрос остается открытым, что заставляет силовой трансформатор так не любить ККУ?

9
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 10 Січень 2013, 17:04:34  »
заказной номер банки:
mkk400-d-25-01
остальное я уже указывал, повторюсь:
мощность силового тр-ра 1000 кВА
проектная мощность ККУ - 200 кВар (8-мь ступеней по 25 кВар), на момент ввода в эксплуатацию работала исправно, 0,96 держала.

по истечении нескольких мес. работы был замечен выход из строя части ступеней. на момент начала измерений в работе оставалось 2 ступени, на момент выполнения измерений на ККУ - 1, измерения закончились с выходом последней из строя.

неоспоримый факт - ККУ выходит из строя в результате процессов происходящих в сети и параметры ККУ не влияют на качество протеканий данных процессов (как минимум потому, что эти характер процессов не зависит от количества включенных ступеней)

10
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 10 Січень 2013, 16:45:16  »
sankas - это для вас.

11
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 10 Січень 2013, 15:55:59  »
Цитата: Сугор від 10 Січень 2013, 15:47:06
Если отвлечься от графиков, то я вижу неколько причин выхода из строя ККУ:
1. Качество оборудования.
2. Настойки схемы автоматики. Если выбраны пределы регулирования в очень узком диапазоне значений косинуса, то возможна ситуация когда конденсаторы будут часто включаться (выключаться), что может стать причиной их выхода из строя. Т.к дананный случай случился на производстве где оборудование (двигатели) могут часто включаться и работать в разных режимах, то вполне возможно, что значение косинуса может колебаться. Не маловажно в данной ситуации и то сколько ступеней регулирования в ККУ и ескость каждой ступени.

1. ККУ собрано на оборудовании сименс немецкой сборки.
2. на момент когда выполнялись измерения кос. не дотягивал до 0.7 т.к. из 8-ми банок по 25кВар в живых уже оставалась одна.


12
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 10 Січень 2013, 15:50:45  »
Цитата: Бригадир від 10 Січень 2013, 15:44:33
Цитата: sliku від 10 Січень 2013, 15:40:32
что и даст ток 36А или амплитуду 51А
А вот амплитуд я чёт не вижу.

см. четвертый пост.

13
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 10 Січень 2013, 15:40:32  »
Цитата: Сугор від 10 Січень 2013, 15:17:57
sliku, я чего то не понимаю... для шин РУ0,4кВ - ККУ это нагрузка (емкастная) и ток через пускатели и автомат ни в коей мере не зависят от процессов в остальной сети, а зависит исключительно от ескости включеных конденсаторов. На графиках от 31мая (рис 4,5,6) ток 50А, это явно не вводной автомат РУ, и явно не вводной автомат ККУ на 50кВАр

для избежания путаницы если измерения выполнялись на вводном автомате - осциллограммы называются ввод, если на входе ККУ - ККУ это без вариантов. на пускателях измерения не выполнялись :)

вы знаете, частично вы правы, я вас слегка дезинформировал. для приведенных осциллограмм уже необходимо считать мощность ККУ 25кВар (что и даст ток 36А или амплитуду 51А). запамятовал, что пока выполняли измерения на вводе потеряли еще одну банку на 25кВар.

14
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 10 Січень 2013, 15:17:56  »
Цитата: Корсаков Дмитрий Юрьевич від 10 Січень 2013, 15:10:29

так какой смысл ставить фильтр возле банки, может стоит установить фильтр непосредственно возле источника?
Или я ошибаюсь?
???

дросселирование на ККУ необходимо для исключения условий возникновения резонансов верхних гармоник.
но это тоже не наш случай.

15
Обговорення реальних монтажних робіт / Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
« : 10 Січень 2013, 15:09:32  »
Цитата: Корсаков Дмитрий Юрьевич від 10 Січень 2013, 15:02:05
Цитата: sliku від 10 Січень 2013, 14:58:42
ситуация такова: момент появления колебательного процесса носит случайный характер. варианты участия фаз  - также случайны. ток до и после процесса - примерно равен.
Вы хотите сказать, что чистого КЗ нет. Но возникающие процессы напоминаю КЗ, или точнее подкорачивание (плавающее КЗ)?
Я правильно понял?

не исключено, что так оно и есть, но если внимательно рассмотреть первые мгновения переходного процесса на вводе, то видим, что  для различных случаев они сильно отличаются, что говорит не в пользу данной версии.

Сторінок: [1] 2