Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

В общем Вы меня все больше убеждаете меня в том что такие "специалисты" как Вы являются рвачами и вредителями

А таких на просторах монтажа, ох как много, убежденных в правильности своих решений.
Убежденных в том что они вправе изменять увеличивать мощности, вправе увеличивать номиналы автоматов в этажном щитке.
Их не интересует понятие расчетного тока КЗ, не интересует удельная мощность, и что стояк рассчитан с учетом мощностей.
Да и зачем им это. Ведь проще взять и заменить, никого не спрашивая, и гори стояк, ярким пламенем.  Был 16 А автомат поставили на 50А. А то что нарушаем, так они уверены в своей правоте, даже не подозревая о том что есть ДБН 2.5-23, а, о том что есть СН 297-64, ВСН 59-88 им то и подавно неведомо. Вот сижу и думаю что наш хаос вот порождает такое небрежество, незнание. А ведь представьте сколько молодых ребят могут попасть под влияние такого пренебрежения к нормативам , к проектированию, к расчетам.

Металлический каркас потолка соединен с металлическими  колоннами, стоящие на земле. 

Обратите внимание на основную систему уравнения потенциалов. Металлические колоны должны иметь между собой гальваническую связь, ( т.е между колонами лежат металлические балки) тогда достаточно привести на эту конструкцию колон и балок с ГЗШ проводник основной системы уравнения потенциалов.  Тогда каркас потолка который соединен с колонами заземлять не нужно, он и так будет заземлен.

Да будет известно уважаемой публике, что обе половинки мозга у подавляющего числа населения Европы, России, Беларуси, Украины - общаются образами "ключами" к коим есть русский язык древний. 

Во первых.  Не  "русский язык древний" а старославянский, который в образном значении слов, отличается от современного языка.
Во вторых.  Действительно не нужно распространять политический шабаш, пляски по поводу языков.
В третьих.  В царской России образованный человек прекрасно знал украинский язык, так , как написание буквы "ять" (которую большевики упразднили)
проверялась украинской буквой i. К примеру Хл( )б и наш Хлiб.

PS\ sbal а далее не к вам.


Тому спiкулятивнi вислови навколо мовного питання це велике ****ство.

PS\ модераторов прошу не удалять слово.
Старословянский словарь
Под редакцией Р. Цейтлин
Слово ****Ь ---- болтун, постомеля, пустословие.

CC19

Берите типовик . шифр 14618.06 ЕМ
Ввод в жилые здания. Там уже готовые чертежи трубостоек.
Тем более что они у вас будут промежуточными
Или типовик 5.407-155 .94.

Anatoliy57, не повод, но сие в "плоскости" - эго.

Предложение от меня и последующий вопрос-разъяснение - ментального, так сказать, плана.
Заглягуть в себя.
Спросить.
Отписать.

Заглянуть то, как ?
Ведь это, опыт трудной брани,
И восемь помыслов , преградою стоят.

Спросить то , что.
Пройдя сквозь шторм, и бурю,
Там наступает тишина, и только слышится то песнь одна.

Отписаться.
А может отмахнутся.
Да нет уж лучше улыбнутся,
Совместно нам, под тяжесть согнутся.
Тогда уж верно подсобим.

Если не ошибаюсь то
РД 3215-91 ((НАОП 5.1.11-3.02-91) Норми штучного освітлення об'єктів залізничного транспорту
ОСТ 32.120-98 — Нормы искусственного освещения объектов железнодорожного транспорта
ГОСТ Р 54984—2012
Смотрите здесь некоторые нормы выкладывали
НАОП 5.1.11-3.02-91 Норми штучного освітлення об'єктів залізничного транспорту.
http://eom.com.ua/index.php/topic,4199.msg27602.html#msg27602

освещенность колеблется от 3 до 5 лк

Думаю что недостаточно  при кабельном вводе.
1. Проводка в жилых зданиях трех проводная. Хотя отгорание или обрыва PEN очень мала, но все же вероятность есть.
2. Сейчас в потребителя очень много техники которая имеет конденсаторные фильтры. Со временем такие фильтры дают утечку, и вся эта утечка через РЕ проводник попадает в точку деления PEN проводника, таким образом мы не будем иметь чистый PE проводник.

При реконструкции внутренней сети дома.........
на основании ДБН ......... была выполнена основная система уравнивания потенциалов

ДБН В.2.5-27-2006 ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2.4.1.9 В каждом здании (сооружении) должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, которую следует реализовать путем присоединения к главной заземляющей шине электроустановки следующих проводящих частей (см. также 4.1.4):
----
----
-   металлических труб коммуникаций, входящих в здание (сооружение) извне: холодного и горячего водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения (в случае наличия изолирующей вставки на вводе в здание присоединение осуществляется после неё со стороны здания) и т.п.;

Приложение Д рисунок Д-1 позиция ; С3 – металлическая труба газоснабжения

, т.к. текстов ДСТУ найти неудалось . 

Сугор Посмотрите здесь.
http://lovial.narod.ru/bibliot/dstu/dstu.html

Для начала прочитайте хотя бы методику на нерсапостранение горения по ДСТУ4809, и для домашних эксперментов (уже похвально  ) это будет очень в подспорье.

Спасибо что на старости лет заслужил похвалу  Просто вы неудачно попросили Романа это сделать.

С последнего поста стало понятно.
А вот теперь конкретика.
1. Все испытания кабелей проводятся открытым огнем от внешнего источника. Таким образом кабель будет гореть в случаи если есть внешний источник горения.
Напрашивается вопрос, чем кабель изменяет ситуацию, если уже горит, и от него горит сам кабель, но только в той зоне где есть соприкосновение с огнем. А изменяет он ситуацию только в том случаи если от точки очага пламени,  огонь перемещается  по кабелю, ( не зависимо от очага) тем самым распространяя горение.
Вы весь свой диалог свели к пониманию горения кабеля. Да кабель горит и хорошо, это прекрасно знают не только электрики но и "металлоломщики" которые выпаливают жилы кабеля.
Но нормативная база как раз сведена к терминологии не распространения горения. А вы все свели к горению.
А по поводу прокладки по горючим поверхностям, так главу 2.1 никто не отменял.

Firetuf
Не понятно зачем вы все понимание защитная оболочка свели только к кабелю.
Изоляция провода защищена защитной оболочкой от внешнего воздействия окружающей среды и есть провод изолированный провод в защитной оболочке


Электрический кабель - несколько изолированных электрических проводов, заключенных в общую защитную оболочку

НПАОП 27.1-1.10-07
4.12. Всі газові машини та апарати повинні бути заземлені незалежно від місця їх розташування. Газопроводи повинні заземлюватися при виведенні в будівлі цехів і при виведені з них,як правило, на контури заземлення цехових електроустановок.
Зовнішні газопроводи повинні заземлюватися через кожні 250 м.
Опір розтіканню струму заземлювача повинен бути не більше ніж10 Ом.
У місцях установлення фланцевих з'єднань повинні бути влаштовані постійні струмопровідні перемички.

Цитата: Сугор від 25 Червень 2013, 17:18:23

cherkas, а Вы разве не знаете, что на определенном этапе проектирования электрики выдают задание строителям на устройство каналов для прокладки кабелей (проводов)? Я понимаю, что проще в спецификации забить нг и не парится с заданиями...

Сугор, ну где ты видел, что бы на линии к розеткам и освещению в жилом доме по кирпичным стенам давали задания строителям?
Штроба 10х10мм? Да... строители бы улыбнулись ) .

СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства

2.24. Генподрядчик должен предъявить к приемке под монтаж строительную готовность в жилых домах — посекционно, в общественных зданиях - поэтажно (или по помещениям) .
Железобетонные, гипсобетонные, керамзитобетонные панели перекрытия, внутренние стеновые панели и перегородки, железобетонные колонны и ригели заводского изготовления должны иметь каналы (трубы) для прокладки проводов, ниши, гнезда с закладными деталями для установки штепсельных розеток, выключателей, звонков и звонковых кнопок в соответствии с рабочими чертежами. Проходные сечения каналов и замоноличенных неметаллических труб не должны отличаться более чем на 15% от указанных в рабочих чертежах.
Смещение гнезд и ниш в местах сопряжений смежных строительных конструкций не должно быть более 40 мм.

Уважаемый gesper

Для процесса горения, нужен кислород.
При замоноличенной проводке в слой штукатурки доступ кислорода к ней отсутствует, значит отсутствуют и условия горения.
А если отсутствуют условия горения, то ваш провод в слое штукатурки приобретает свойства НГ, так как он физически не сможет гореть под слоем штукатурки. Так же не забываем что слой штукатурки имеет свой предел огнестойкости, 15 мм штукатурки это примерно 30 минут.
Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (К СниП 11-2-80)
Смысл удорожать стоимость проводки.

ПУЭ Глава 2.1
 Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных  элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по  перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

СНиП 3.05.06-85
3.40. Каналы должны на всем протяжении иметь гладкую поверхность без натеков и острых углов.
Толщина защитного слоя над каналом (трубой) должна быть не менее 10 мм.

Проделав штрабу вы тем самым выполнили конструктивный канал. Закрыв его слоем штукатурки вы сделали этот канал замкнутым.
2.1.20. Конструктивные элементы зданий и сооружений, замкнутые каналы и пустоты которых используются для прокладки проводов и кабелей, должны быть несгораемыми.

2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной  безопасности.

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах  строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели  сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

При прокладке в штрабе по кирпичной стене  у вас провод защищен со всех сторон несгораемым материалом.

Смысл ложить кабель с индексом НГ.