Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Добрий день!
Маю таке питання:
У відповідності до п.1.7.61 ПУЕ мережі зовнішнього електроосвітлення слід виконувати за системою TN-C (хоча в п. 6.1.48 все ж таки згадується і ізольована нейтраль).
Можна, будь ласка, уточнити:
- якими міркуваннями викликане використання в типовому проекті для опор кабельних ліній системи заземлення ТТ?
- якими міркуваннями викликане використання в типовому проекті для опор кабельних ліній додаткового заходу захисту з застосуванням ПЗВ зі струмами спрацювання 500 і 1000 мА? (згідно з п.4.2.1.13 ДСТУ Б.В.2.5-82:2016 струм спрацювання ПЗВ у разі використання як додаткового заходу захисту не має перевищувати 30 мА, але ПЗВ на 30 мА навряд чи можливо застосувати з огляду на хибні спрацювання від "фонового" витоку в протяжних мережах).

 
Як Ви вважаєте - чи можливо приєднання кабельної мережі освітлення з системою ТТ до повітряної з системою TN-C? (перехід з кабельної мережі на повітряну і навпаки трапляється на практиці в більшій частині випадків при реконструкції або розширенні існуючих мереж вуличного електроосвітлення)

по поводу аппаратов отключения есть такое... трактовать можно как угодно, конечно

ДНАОП 7.1.30-1.02-96 (НПАОП 55.0-1.02-96)
13.2.4. Силовые линии электрооборудования кроме комплектных систем защиты и автоматики должны быть оборудованы рубильниками разрыва, размещенные в легкодоступных местах для экстренного отключения.
13.2.6. Пусковая и защитная аппаратура технологического оборудования должна размещаться на стене в легкодоступных для экстренного отключения местах и не должна заставляться высотным оборудованием, шкафами, стеллажами и пр.

CC19, это годится для подключения оборудования к функциональному заземлению, наверное. Видел такие разъемы в импортных консолях для операционных.

Я отдельного функционального заземления не делаю, ибо такого задания нет, а сопротивления существующего контура в 1,8 Ом вроде бы достаточно. Здесь, нмв, подробно расписано:
В операционной и палатах интенсивной терапии буду делать примерно так:


Шину думаю выполнить из медного проводника и проложить скрыто в пвх трубе. В местах локализации розеток-консолей-труб/батарей поставлю коробки с шинами типа


Ответвления от магистрали к коробкам выполнить с помощью зажимов, чтобы заземляющий проводник-шина был неразъемным. От коробки к открытым/сторонним частям проводники тоже скрыто

ДБН В.2.2-10-2001 п.7.87 В операционных, реанимационных, предродовых, родовых, палатах интенсивной терапии, послеоперационных палатах, кабинетах ангиографии, рентгенодиагностических кабинетах и кабинетах функциональной диагностики, барокамерах должна быть предусмотрена шина защитного заземления (выравнивания потенциалов)

Пособие к СНиП 2.08.02-89 п.35. Сечение металлических (стальных шин) выравнивания потенциалов должно быть не менее 40  4 мм.
Шина устанавливается на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей или скрыто.
К шине через 1,5 м привариваются выступающие болты М6.

Здесь не написано о том, что она должна быть открытой. На эту тему интересно почитать:
http://www.poligonspb.ru/articles/

ПУЕ 1.7.151, 152 зокрема: З’єднання мають бути доступними для огляду і виконання випробувань, за винятком з’ єднань:
- заповнених компаундом або герметичних;
- що знаходяться в підлозі, стінах, перекриттях, землі тощо;

Мб. кто-то может поделиться конструктивным исполнением с точки зрения практического опыта?

gleebeedeeff, Информация про Пособие к СНиП 2.08.02-89:діє в частині, що не суперечить вимогам ДБН В.2.2-10-2001

Речь идет о том, что ту порнографию, которую сделали строители переделывать будут вряд ли. Свое мнение по поводу того, что это - порнография владельцу здания я уже высказал.

Полистирол крепится к деревянному каркасу, который не стоит рассматривать как каркас подвесного потолка. Это - строительная конструкция, предназначенная для крепления к ней утеплителя и в дальнейшем металлических подвесов каркаса подвесного потолка типа "Армстронг"
Я тоже так считаю:

деревянный каркас держит утеплитель и непосредственно к Армстронгу практически не относится. Каркас армстронга - алюминий, наполнитель армстронга же плиты с Г1. Конечно крепить Армстронг к деревяному каркасу утеплителя - неправильно

Далее я рассматриваю ситуацию со следующей точки зрения:

между горючими конструкциями и пространством подвесного потолка мы помещаем слой огнестойкого материала толщиной 12,5 мм

Таким образом мы выполняем требование п.2.1.38 ПУЭ (хоть там и используется устаревшая терминология), а именно: кабели, прокладываемые в пустотах строительных конструкций (в нашем случае между перекрытием и подвесным потолком) при наличии сгораемых конструкций мы защищаем сплошным слоем огнестойкого материала со всех сторон (т.е. вся электропроводка отделена от горючих материалов слоем ГКЛО толщиной 12,5 мм)

Мы выполняем требование п.4.37 ДБН В.2.5-23:2010 - каркас подвесного потолка - негорючий, заполнение - группы горючести Г1

Требование п.2.5.7 ПУЭ мы не выполняем, но если его выполнять, то проводку за подвесным потолком (из гипсокартона либо армстронга) во всех случаях необходимо делать в металлических трубах, т.к. Г1 - материал горючий. Однако на с.14 "Вопросы-ответы" к ДНАОП 0.00-1.32-01 содержится резюме, что данный пункт имеет упущения в отношении требований к проводкам за подвесными потолками и подлежит пересмотру.

Я никоим образом не пытаюсь сделать из одного коричневого вещества конфету, но как вариант выхода из сложившейся ситуации имеет право на жизнь, нмв.

У нас наружные сети делает, как правило, облэнерго или фирмы к нему приближенные. Они забивают на этот пункт, хотя я пишу, как минимум, ГИПу о нарушении п.8.2 в этом случае

andery, меня по одному проекту достали: заказчик не хотел давать на лапу, тогда облэнерго накатало с десяток замечаний без ссылок на какие-либо документы, требовали чуть ли не расчеты уставок автоматов предоставить. Написал по каждому пункту подробно в чем они неправы со ссылками на НД и отдал заказчику, сказав, что если будут продолжать морочить голову, чтобы писал в Держенергонагляд и пусть он разбирается. Чем там дело закончилось - не знаю, если честно. Резюме письма было следующим:

Шановний, С.В., прошу Вас звернути увагу на те, що зауваження
ПАТ «обленерго» до робочого проекту
по-перше, мають бути обґрунтованими, тобто вказувати на те, які саме пункти технічних умов або нормативних документів (в тій частині, яка стосується виконання даних технічних умов) порушені при проектуванні, в іншому ж випадку ми маємо справу зі суб'єктивною думкою працівників ПАТ «обленерго» щодо рішень прийнятих в проекті;
по друге, мають стосуватися погодження проекту, тобто встановлення відповідності проектних рішень вихідним даним на проектування (в даному випадку – технічним умовам). Здійснення ж висновків щодо відповідності проектних рішень вимогам законодавства, державним нормам, стандартам, будівельним нормам і правилам, згідно Закону України «Про архітектурну діяльність», є експертизою проекту, яка повинна здійснюватись за дорученням замовника фахівцями-експертами, які мають відповідні кваліфікаційні сертифікати і в порядку, що визначається Законами України «Про архітектурну діяльність», «Про регулювання містобудівної діяльності», постановою Кабінету Міністрів України від 11.05.2001 р. №560 про затвердження «Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи».

il85, думаю, что нужно сначала определиться чем является Ваша "магистраль заземления" в соотв. с терминологией раздела 1.7 ПУЭ: защитным проводником или проводником системы уравнивания потенциалов? И тогда смотреть соответствующую главу. Если это защитный проводник - считать по п. 1.7.138; если СУП - то 50 мм.кв по п. 1.7.149.

Сталкивался вот здесь: http://eom.com.ua/index.php?topic=2491.0

в частности, подробно изложено в "ОПЕРАЦИОННЫЕ БЛОКИ. ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ, ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ САНИТАРИИ. РТМ 42-2-4-80"

VitO, ДБН В.2.5-23:2010 говорит, что мощность потребителей противопожарных установок не учитывается в расчете мощности на вводе в здание (п.п. 3.27, 3.12). У нас раньше выделение противопожарных установок по І категории с питанием от ДЭС (без увеличения мощности объекта) без проблем проходило как изменение ранее выданных ТУ.
ИБП или ДЭС для противопожарных установок при ІІ или ІІІ категории электроснабжения здания - ставить обязательно, ибо если ТУ на ІІ категорию, то наличие АВР не будет означать, что Вы обеспечили І.
А вот если в ТУ у Вас не будет прописано, что на объекте есть І категория и ДЭС, то могут быть проблемы при согласовании

есть еще такая версия по поводу дерева
http://molniya.selcom.ua
Металлическую кровлю можно и следует использовать в качестве низкого горизонтального молниеотвода при условии, что толщина кровли будет не менее, чем 0,5 мм, независимо от ее рода (согласно IEC 61024-1). Металлические кровельные покрытия строительных объектов следует использовать для молниезащиты.
Деревянное покрытие крыши должно быть отнесено к покрытиям и основаниям, выполненным из трудносгораемых материалов, и металлическая кровля с толщиной, соответствующей выставленным требованиям, может быть уложена на таком покрытии.

Петя и Вася знают о жизни все .Петя и Вася- Электрики, у них за плечами огромная гора опыта, километры проводов ,и просто неимоверное количество бутылок ,одним словом Петя и Вася знают об алкоголе и электричестве- все что полагается.
Жизнь бывает разной : бывает вечер ,соловей, понимание в глазах собеседника , солнце куда-то лениво уползающее, а бывает вбившееся в тусклую форменную спецовку разломанное тело на утренем инструктаже ,и монотонный голос Федоровича, откуда-то из далека вбивающего в подсознание огромный гвоздь , мол, при поражении дерявянным предметом ,отбрасываем пострадавшего от источника напряжения .При отсутствии пульса делаем искуственное дыхание ,и, много такого, что в каждом электрике рождает осознание своей исключительности, и дает посвещенному тонкое понимание мира.
Приходит это тонкое понимание в виде пол литры и яблока под беседу, потом еще пол литры , и еще........... И вот уже обоюдо поддерживаемые друг- другом целеустремленные и суровые идут они пропадать под скалкой Люськи ,и под сковородкой Тамарки, потому как ,человеку без любви прожить можно ,а без бабы нет. Чем ближе конец маршрута ,тем четче становится шаг, сдвигаются брови ,и вот уже сжимая правой рукой силу воли, а левой остатки яблока ,они ,как космические шатлы, растыковываются и разлетаются. Петюнчикк к забору,а Васюнчик к тихо жужащему кирпичному зданию электрической подстанции ,прямо под огромный череп с надписью" Не влезай убьет !" Васюнчик электрик, он не боится черепа, не боится страшной надписи, и потому в знак тихого протеста, он операется правой рукой на надпись ,а левой снимает ботинок,и начинает об стену выбивать завалившийся в ботинок камушек . Петюнчик ,утративший чуство другa, поварачивает голову, и видит ,как его лучшего друга, по всем законам их опасной профессии ,бъет током, да еще так ,что он туфлей по стене сучит: мол спасай Петька ,погибаю .Запрограмированные рефлексы всплывают в помутненном разуме, Петька отлавымает от забора доску ,и с пронзительным криком ломает Ваське прислоненную к стене руку.Васька тихо охая падает на землю, и глядя на правильно образованную сломанной рукой букву -Г, теряет сознание.
Петр уже не человек- он запрограмированный на спасение компьютер, видя как жизнь покидает тело товарища, протаскивает друга через кусты и крапиву ,кладет его на спину ,и разорвав практически новую клетчатую рубаху начинает делать искуственное дыхание соправождающиеся непонятным хрустом......
Из милицейского протокола"......... тем самым нанес ему тяжкие телесные повреждения в виде перелома правой руки, двух ребер, и многочисленными ссадинами и ушибами.....