Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Вы навереняка знаете, что в ДБН В.2.5-56:2014 отсутствуют "особенные" требования связанные с инклюзивностью!

так может он уже самодостаточен? Если бы были необходимы более жёсткие мероприятия связанные с МГН то в 40-м бы наверно их оставили. А так просто отсылка к 56, что кстати присутствует и в других ДБН-х. Но вы правы если более жёстких требований нет то 10.13 пункт ниочём.

а кабельной линии с крепежом - Е30

втом то и дело, кабель без крепежа не может иметь маркировку ЕХХ, для обеспечения ЕХХ нужно использовать те же элементы крепежа, которые использовались при испытаниях, иначе ЕХХ не добиться.

по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XX

обращаю внимание, по DIN 4102-12 испытывают кабельные линии (с системой креплений, лотков и т.п.) посему выходит на кабелях такая маркировка недопустима, ибо кабель не есть кабельная линия.

Но "дистанційний випускний пристрій" - это дистанционный ручной пуск или что-то другое?

это, как я могу предположить, устройство дистанционного пуска, для различия РПИ от Пусковых устройств. У некоторых производителей они выполнены на одной элементной базе и на вид  почти не отличаются, но РПИ запустит оповещение во всём здании, а дистанционка - только пожаротушение в защищаемом помещении (ну и соответсвующие сигналы типа "Газ уходи"...). Я бы этим знаком обозначал только устройтсва дистанционного пуска у входа в защищаемое помещение.

Так що реальною стає поява тут закордонних конкурентів

Виходячі з реальної оплати праці в Україні та у Європі, то це їм потрібно боятися. Бо наші проєктувальники отримують заробітну платню набагато меньшу за аналогічну роботу за кордоном. Ми дуже недооцінені.

Если определение типа (или классификация) "компонент типа 1" совпадает с названием указанной таблицы - то руководствуетесь ею и выбираете степень защиты IP44.

спасибо.

Повідомлення про розроблення першої редакції проекту національного стандарту
ДСТУ EN 62305-2:202_ (EN 62305-2:2012, IDT; IEC 62305-2:2010, MOD) «Блискавкозахист – Частина 2: Порядкування ризиками» (тема завдання – 275.2.1.1-2016).

ШО ОПЯТЬ

а какие виды проектной документации знают участники дискуссии? Или проекты в каких отраслях/сферах ещё бывают?

Проектная документация бывает только одна - "проектная документация" - определение в ДБН А.2.2-3. Если вы говорите о стадиях проектирования то их много . Проекты развития отрасли, проекты законов, театральные проекты, танцевальные проекты не имеют имеют отношения к электрическим и слаботочным сетям и рассматриваться в данной ветке не предполагаются. Хотя у вас может быть и иное мнение.

А вот и интересное появилось по теме.
В новом ДСТУ 9047:2020 "Системы противопожарной защиты. Руководство по поддержанию эксплуатационной пригодности" появилось:
4.1.2 Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36,  класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля.

Правда, на сам ДСТУ пока ссылок в ДБН нет. Но, похоже, не за горами обязательность исполнения.

Чаще всего  (если не всегда) тепловые и дымовые извещатели устанавливаются на потолке (ну линейные на стене, но в верхней зоне) что мешает указать для них ІP как для светильников, ведь в том же НПАОП для светильников в П-IIa вполне применимо IP-23 (см. табл. 5.3).

если договор заключен и деньги заплачены а расчет показал что молниезащита не нужна, то является ли это полноценным проектом

Да это полноценный проект, вы же это всё оформляете в полноценную пояснительную записку, далее заказчик или проектировщик проходит экспертизу, ГИП поставивший свою подпись и эксперт проверивший документацию взяли на себя ответсвенность что всё верно. А расчитав что не надо делать молниезащиту вы экономите заказчику деньги, он доволен и вы довольны. Но никто не запрещает переходить на двух или трёхстадийное проектирование ТЭО, проект, рабочая документация. Был случай в практике когда после стадии "П" было принято заказчиком решение о прекращении работ из за больших затрат и низкой окупаемости объекта. Мы привыкли к объединяющей стадии РП, а умные люди уже давно многостадийность практикуют и выигрывают и в затратах и в ресурсах.

И вот здесь вопрос нужно ли заключать договор на проектирование молниезащиты до выполнения расчета или после? Или если договор заключать только на расчет, то как оценить его стоимость?

Не вижу проблем вообще. Проектирование молниезащиты начинается с расчета рисков. Если расчет показал что делать не нужно то и всё - проектирование прекращается. Но а по стомости расчеты можно оценивать по 3П, или по сборнику на конструкторскую (стоимость листа А4), это как душа подскажет, ну или просчитать молниезащиту по СБЦ на капремонт (она там есть и еще в одном СБЦ по нефтескладам кажеться (более нигде не встречается)). Это не сложно, но это не системы противопожарной защиты о которых идёт речь. Вот к СПЗ  расчета економической эффективности уже нет....

Старый добрый ДБН В.2.5-23 2010?

в этом ДБН всего три раза упоминается молниезащита, и то только со ссылками на ДСТУ 38.
в первом случае " Спеціальні вимоги для житлових і громадських будинків з умовною висотою від 73,5 м до 100 м включно встановлені ДБН В.2.2-24, а блискавкозахист будинків та споруд – відповідно до ДСТУ Б В.2.5-38."
во втором случае: "7.11 Будівлі, в яких використовуються електронні пристрої ЕКГ, обладнуються пристроями блискавкозахисту у відповідності з ДСТУ Б В.2.5-38."
ну и в третьем - это нормативные ссылки.
как то не в духе времени. Т.е. требования по оснащению надо искать в ДСТУ 38. из чего следует: что работу ТК по внедрению европейских стандартов по молниезащите можно охарактеризовать как непродуманную (мягко сказано).

Кстати, никто не найдёт юридически краткого, точного определения - коррупция, что намекает жирно.

ЗАКОН УКРАЇНИ "Про запобігання корупції"
корупція - використання особою, зазначеною у частині першій статті 3 цього Закону, наданих їй службових повноважень чи пов’язаних з ними можливостей з метою одержання неправомірної вигоди або прийняття такої вигоди чи прийняття обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб або відповідно обіцянка/пропозиція чи надання неправомірної вигоди особі, зазначеній у частині першій статті 3 цього Закону, або на її вимогу іншим фізичним чи юридичним особам з метою схилити цю особу до протиправного використання наданих їй службових повноважень чи пов’язаних з ними можливостей;

требование п.10.13

Норма избыточная, так как нет разумного подхода и градации общественных зданий. Проверьте на принадлежность к п.1 Приложения А ДБН В.2.2-9:2018. Может у Вас и не общественное здание.

 

Какими данными / расчётами / соображениями и т.д. Вы пользуетесь для определения защищаемой площади пожарных извещателей

На мой, сугубо дилетантский, взгляд это понятие уже не применяется. Есть таблицы 56 ДБНа и таблицы ЕN-54-14 (максимальные расстояния и рабочие радиусы) но вы их и привели. Правда во всех этих документах сказано еще и уточнять рабочие радиусы в технической документации на извещатели, что может уменьшить максимальные значения.