Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Ситуация такая:
1. Блок питания - Тирас БЖ1230 (выход 12 В, Імах 3 А, на выходе установлен предохранитель 5 А)
2. Бранд - Параметры электрического пуска электро-механического побудителя:
напряжение постоянного тока на контактах, В - не менее 0,9
ток срабатывания, А - не менее 0,3
продолжительность приложения напряжения, с - не менее 1
- сопротивление, Ом  от 1,4 до 3,0
3. В то же время: выход 12 В/сопротивление от 1,4 до 3,0 Ом = ток от 8,57 до 4 Ампер.
4. Надо управлять двумя Брандами, нагрузочная способность контактов реле - 5 А, 30 В
Вопрос:
1) Выдержит ли блок питания 2) Надо ли ставить ограничительные резисторы, что бы ограничить ток до 0,3 А 3) Как вообще работает этот электро-механического побудитель?

Добрый день.
Ограничительные резисторы ставить не надо, они не предусмотрены в руководстве по эксплуатации.
При достижении минимального тока срабатывания 0,3 А пиротехнический пускатель срабатывает, цепь обрывается. Тем самым ток в цепи не может превысить 0,3 А и вывести из строя блок питания.

Постарался ответить наиболее оперативно

Интересно, а почему сертификат всего на 4,5 месяца, да еще и на серийное производство?

Так как это серийное производство - сертификат выдан до окончания действия сертификата на систему контроля качества, после чего будет обновлен (или повторная сертификация).

Отсюда вопрос, а, собственно, насколько герметичны эти самые шкафы? Конечно, бывают и культурные случаи, но в среднем? То что я видела, герметичным не назовешь.
И еще одна засада. Вряд ли мы, проектировщики ПТ как-то заставим электриков ставить культурные герметичные шкафы. И даже щели заткнуть не заставим, и сами туда не полезем. Это значит, нам надо как-то учитывать негерметичность. Помнится, импортные компании при работе с HFC 125 и HFC 227 просили данные и сами как-то что-то рассчитывали, нам не доверяя. А компания "Брандмастер" такой расчет официально сделает? 

При разработке была определена максимальная негерметичность защищаемых шкафов при которой обеспечивается тушение (и подтверждена при испытаниях) - 5% площади всех поверхностей шкафа и отсутствие принудительной вентиляции. Также в руководстве по эксплуатации есть рекомендации по герметизации шкафов если негерметичость превышает 5%. Стоит учитывать, что при разработке принималась концентрация для н-гептана, которая превышает концентрация для тушения пожаров класса А2 + масса заправки рассчитывалась с учетом тушения при температуре -20 С. Как результат - масса заправки до 1,5 раза превышает расчетную массу ГОТВ при нормальных условия (для пожаров класса А2 и температуре +20 С), что гарантирует тушение.
Импортные компании предоставлял Вам расчеты для систем локального применения или для "традиционных" систем объемного тушения?

Как вариант!

Как вариант с множеством преимуществ:
http://brandmaster.kiev.ua/99-sertifitsirovany-avtonomnye-sistemy-gazovogo-pozharotusheniya-lokalnogo-primeneniya-impuls-mikro-dlya-pozharotusheniya-elektricheskikh-shchitov-i-shkafov.html

Які, наприклад?

Есть сертифицированный тепловой линейный извещатель серии ТС производства Safe Fire Detection Inc. (США)
http://brandmaster.kiev.ua/produktsiya/teplovoj-linejnyj-izveshchatel-serii-ts/pozharnyj-teplovoj-linejnyj-izveshchatel-termokabel-68-s-78-s-88-s-105-s-180-s.html

Цитата: wert від 20 Квітень 2011, 12:44:43

Если производитель не дает такой инфы, значит он сам не понимает суть вопроса, или хочет втулить, а потом разбирайтесь сами?

К слову об Импульсах. Жизнь заставила разобраться в этом вопросе и не могу не поделиться 
Сертификат на Импульс-20 (2), действует с 2009г до 24.12.2011. Заметим 2009 г, уже существует ДСТУ 4466 "СИСТЕМИ ГАЗОВОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ".
Модули сертифицированы на ДСТУ 4095-2002 "СИСТЕМИ ГАЗОВОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ. МОДУЛІ, КОМПЛЕКТИ МОДУЛІВ ТА БАТАРЕЙНЕ ОБЛАДНАННЯ. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІЧНІ УМОВИ" и ТУ У 29.2-30784208-001-2003 (ТУ какое-то свое, никто не видел).
ДСТУ 4095-2002 - это проверка на прочность, герметичность, климатику, эргономику, инерционность и т.п.
В РЭ производителя газы Хладон 125 и Хладон 227ea проходят по каким-то ТУ (см. таблицу 2), а не по действующим ДСТУ 4466-8, ДСТУ 4466-9.
Т.е. того, что модуль газового пожаротушения с газами Хладон 125 и Хладон 227ea что-то потушит, никто не проверял. Да и газы прописаны какие-то сомнительные.
Максимум, что проектанту дано - вера на слово производителю.
И не зря производитель абсолютно ничего не пишет о проектных расчетах. Даже ссылки на ДСТУ нет (хотя, если все честно, почему бы и не написать - "считайте по ДСТУ ХХХХ"?). 
Этим самым он не берет на себя никакой ответственности.
Сертифицирована "железная банка" и все. Приписаны конкретные газы, но по ДСТУ 4095-2002 они нужны только для определения вписываются модули в инерционность или нет.
А дальше - делайте с этой "банкой", что хотите, ваша ответственность. 

Что-то вы слабенько разобрались, как для «эксперта»…
Видимо вы пропустили в школе много уроков, а нормативные документы касающиеся пожаротушения  видели разве, что только с обложки. Постараюсь немного восполнить пробелы в вашем образовании, кому то это может помочь. Хватает уже врачей и юристов с купленными дипломами не хватало еще и "экспертов" таких же….бедняги ваши заказчики.
Теперь по сути:
1. Информация в сертификате
В сертификате указано, что модули сертифицированы с применением хладона 125 и хладона 227еа  - это принятые обозначения газов согласно ДБН  В.2.5-13-98 "Пожарная автоматика зданий и сооружений" (п. 1.3.6). Видимо "эксперту" этот документ незнаком, рекомендую почитать очень полезно.
То, что это названия газов HFC-125 и HFC-227ea, сомнений, ни у кого ,мало-мальски связанным с газовым пожаротушением, не возникает. Видимо у "эксперта" не хватило способностей идентифицировать ОВ по одинаковой химической формуле приведенной в паспорте и в ДСТУ на газ..
Но если у вас есть сомнения- обратитесь в Бранд Мастер, вам предоставят сертификаты на применяемый хладон.
2. По поводу проверки и сертификации:
Если бы "эксперт" прочитал ДСТУ 4466 -1 то понял бы сам, что модуль не может быть сертифицирован на соответствие ДСТУ4466 так, как его действие распространяется на систему пожаротушения в целом и регламентирует общие положения которые учитываются при проектировании системы и при сдаче ее в эксплуатацию.
Для наглядности выдержки из ДСТУ с указанием главы и пункта и подпункта и смысл по сути (в скобках):
8 Введение в действие и приемка ….
8.1 Общие положения (в стандарте приведен минимум требований)
8.2 Испытания…
8.2.1 Общие положения (проверку производить на "правильном" оборудовании и компетентным специалистом)
8.2.2 Проверка помещения (помещение должно соответствовать проекту)
8.2.3 Осмотр механических узлов (все должно соответствовать проекту, требования к распределительной сети, расположению насадков,…..)
8.2.4 Проверка герметичности помещения (ясно из названия)
8.2.5 Проверка электрических узлов (требования к системам электропроводки, соответствие её стандартам и проекту, устройства оповещения, вентиляции … и т.д.)
8.2.6 Функциональные испытания (удаляют или отключают устройства подачи ОВ, а затем проверка цепей оповещения, сигнализаторов, концевиков, т.е. электрической части системы на работоспособность)
Приложение С (обязательное)
Огневые испытания…, ..Виды испытаний (в гораздо меньшем объеме чем объём обязательных испытаний согласно ДСТУ4095).
(Суть испытаний в реальных условиях определить тушит модуль (установка) или не тушит)
На нашем сайте "Бранд Мастера" в разделе "фото-видео галерея" приведена видеосьёмка (можно даже скачать) реальных огневых испытаний проводимых в рамках сертификационных испытаний модуля. Сертификационные испытания проводились акредитованой лабораторией УкрНИИ Пожарной безопасности.
А реальных огневых испытаний "новомодных навороченых" систем никто никогда не видел (вот вам и доверие производителю).
Если бы "эксперт" умел читать названия ДСТУ до конца у него не возникало бы сомнений на соответствие какому нормативному документу надо проводить сертификационные испытания. Полное название ДСТУ 4095-2002 Установки газового пожаротушения Модули и батарейное оборудование Общие технические требования Методы испытаний.
В данном ДСТУ приведены испытания в гораздо большем объеме и с более жесткими требованиями.
3. Доступность документов
Бесплатный ликбез для "эксперта" №1:
ТУ является закрытой информацией предприятия. Служит для обеспечения стабильности качественных показателей выпускаемых изделий и соответствия их требованиям стандартов. ТУ проверяется на соответствие действующим нормативным документам и используется органом по сертификации для определения технических показателей которых нет в ДСТУ, а так же при плановой проверке производства.
4. Для проектирования
Бесплатный ликбез для "эксперта" №2:
Для проектирования и монтажа прежде всего важна информация что модуль соответствует ДСТУ 4095-2002. И паспорт на модуль в котором указана вся необходимая для проектанта информация.
Далее открываем ДБН  В.2.5-13-98 и ДСТУ 4466 и в силу умственных способностей делаем проект.
Если не получается то к сожалению мы в паспорте не можем привести все учебники и уроки средней школы, а тем более вуза. Вы подумайте может вы "эксперт" не в той области. Попробуйте например дегустацию вина или подушек (да чего угодно только с пожаркой уже ничего не получилось)

5. Необходимые ссылки на нормативные документы
Перепечатывать ДБНы и ДСТУ в паспорт нет никакого смысла. Тем более что модули применяются не только в Украине, но и в России, Казахстане и Молдове (в России и Казахстане получен сертификат, в Молдове признают украинский) при едином руководстве по эксплуатации.
Что касается любимых вами установок иностранного происхождения то в них:
 - также и как в документации на Импульсы, никогда не встречаются ссылки на украинские нормативы и стандарты по проектированию (это тоже настораживает).  Имея опыт с расчетом массы газа зарубежным производителем  МГП, зачастую сталкиваешься с тем, что расчеты произведенные по "Импортным" методикам расходятся с расчетами по нашим нормам до 20%. Расчеты эти производятся по "засекреченным" программам, фирм-производителей. Ни одна такая программа ни сертифицирована в Украине, ни утверждена в Департаменте МЧС. И здесь действительно остается только верить производителю.

6. Заключение
О реалиях применения любимых "экспертом" импортных систем:
1 - Отсутствие зарядных станций практически у всех поставщиков импортных МГП заставляет потребителя при ложных или не ложных срабатываниях, везти "забугорные" МГП к тем же производителям «банок» (так не любимых "экспертом"). Где их заправляют сертифицированными но «непонятными» (для "эксперта") хладонами, т.к. отправлять модули на заправку в Германию, Голландию, а то и в США накладно. И после этого заправленные установки служат не хуже чем прежде.
2 - Полное отсутствие ремкомплектов на импортные установки для проведения того же технического обслуживания либо восстановления после срабатывания заставляет потребителя либо "искать спасения" у тех же производителей "банок", либо просто их списывать и утилизировать.
3 – Мудрец сказал:  "Хочешь найти причину – смотри на чью мельницу вода льется"
  Так что не надо нас лечить сказками о передовом качестве из-за бугра и «банками» отечественного производства. Сочинение «чернухи» на форумах об оборудовании конкурентов – не лучший способ продвижения своей продукции. Не делает вам чести ни как "эксперту", ни как человеку.

Сообщите e-mail, вышлю что имеется по трубопроводу. По компоновке батарей тоже можете обращаться.