Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

   Неодмінно вказуйте обраний Вами рівень б.захисту (РБЗ). Згідно ДСТУ метод Сфери, Що Котиться (С, ЩК) можна використовувати лише для "звичайних" споруд. Ваша (<60 м) входить у це визначення (якщо немає інших обтяжливих обставин).
   Насправді (за IEC62305) метод захисного кута має обмеження по висоті: 20; 30; 45 і 60 м для РБЗ. 1,2,3 і 4 відповідно. Натомість, метод С,ЩК обмежень за висотою НЕ МАЄ. Таким чином, за РБЗ-4 захист від бокових ударів є зайвим. У IEC62305 про бокові удари написано конкретно: 1) споруди понад 60 м заввишки; 2) з вмістом чутливої електроніки. На щастя, у більшості високих споруд є почіпний фасад (вітражі) каркас яких легко і недорого перетворити на блискавкоприймальну сітку або доземні провідники. Перерізу сталі чи алюмінію там вистачає, залишається потурбуватися лише про з'єднання.
   

пропоную викорис-тати металокаркас даху

   Якщо блискавка вдаряє просто у метал каркасу даху - він правитиме за б.приймач. Але якщо на нього покладено покрівлю - належить влаштувати на ній стрижні або сітку. У ДСТУ це місце явно шкутильгає.

Можно ли такой соединитель делать самим? Или что надо чтоб делать такие соединители?

   Наше ДСТУ такі злучники виготовлювати самим не забороняє (відсутня вимога щодо випробовування їх струмом блискавки у 100 кА). Проте, такі випробування є обов'язковими у країнах Єврозони і там, де адаптований стандарт МЕК IEC62305. Беттерманн такі випробування своїх VARIO заздалегідь замовив у дослідному центрі "BET". Його представники присутні на головних конференціях з блискавкозахисту, аби вчасно знати "звідки вітер повіє". Довелося дещо вдосконалювати конструкцію. Адже енергія струму блискавки перетворюється у тепло переважно у тому місці, де є найбільший опір у електричному колі. Тому злучник, зроблений "у гаражі" блискавка перетворює на сніп бризок розтопленого металу, запалюючи все навкруги нього. Європа і світ уже пройшли цю науку, наші граблі на нас ще чатують.
   Отже, купуючи 50-гривневий злучник "від ОБО", Ви (інвестор - за Вашою рекомендацією) не лише має надійне з'єднання, але і вкладає кошти у подальші розробки. Погодьтеся, це для нас з вами краще, ніж воно пішло б на чиюсь "хатинку" на далекім Кіпрі.

нужно выполнить молниезащиту кабельной трассы на кровле

Вкажіть, що кабельна лінія має бути прокладена у зоні 0В (п. 8.1.3 ДСТУ Б В.2.5-38:2008). Наприклад у металевій трубі або у лотку з кришкою. Під прикриттям якихось металоконструкцій, які будуть виконувати роль "природних" блискавкоприймачів.
Якщо проводи неекрановані - на вході у споруду предбачити захист від перенапруг блискавичниками (у ДСТУ - ПЗІП) для захисту електричного і електронного обладнання всередині споруди. Таких загальнгих положень на цьому етапі може виявитися достатньо.

OBO Bettermann
http://www.obo-bettermann.com/downloads/ua/kataloge/tbs_daten_uk.pdf

Дякую, Василич! Евген Коч може відпочивати (майже). Для захисту телевізора по лінії сигналу призначено 4+1-канальний пристрій арт. 5083400 (лінк на каталог ОБО Беттерманн вказано вище). Там 4 лінії - телебачення і 1 канал - GSM-зв'язок (для тих, у кого зовнішня антена).
Але спершу належить виконати первинні заходи із зірівнювання потенціалів:
- у приміщенні має бути схема електроживлення TN-S (тобто провідники N і PE мають йти окремо);
- захисні контакти розеток мають бути приєднані до провода РЕ;
- у ввідному щитку має бути встановлено двоступеневий (Тип І + Тип ІІ) захист від перенапруг (наприклад арт. 5094457 з каталога http://www.obo-bettermann.com/downloads/de/kataloge/tbs_energie.pdf).
Тільки після цього, коли об'єкт набуде вигляду, хоч якось наближеного до європейських вимог з електромагнетної сумісності, варто поставити питання про захист телевізора по лінії живлення.

За нормами на ці пристрої, "за плечима" ступені "С" (Тип ІІ) достатньо обмежити імпульс до 2,5 кВ. Проте, це може бути надто багато для UPS, який здатен витримати не більше 1,5 кВ. Погляньте на технічні характеристики виснажника Тип ІІ. До того ж треба зважати на форму імпульса, який здатен опрацювати блискавичник ("В" або Тип І), там може бути струм 10/350 (частковий струм блискавки), або 8/20 (вторинні перенапруги, що може не відповідати його призначенню). Наприклад, трифазний "В+С" від ОБО арт. 5093627, розрахований на струм форми 10/350, має захисний рівень <1,3 кВ і у цьому випадку "D" (Тип ІІІ) є зайвим. Порівняйте з тим, який Ви обрали.

нам хоть на китайській головне $

Две цитаты пришли на ум в этой связи:
1) "Английский - для тех, кто уезжает, и китайский - для тех, кто остается". Это - из эпохи песни Лаймы Вайкуле про китайский десант: "Лица желтые над городом кружатся..."
2) "На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош - и делай с ним что хошь".
Опасаюсь, что китайцы могут нас с Вами по нормативной базе так обойти, что на работу к себе не возьмут с этим багажом знаний и умений.

а мне на казахском писать???

О! Супер! В стандарте по молниезащите Республики Казахстан заземлитель типа нашей "куриной лапки" назван "вороний коготь". Я был в трансе, как прочитал! Вспомнил бескрайние казахские степи, подумал о кочевых традициях этого народа. Какие ж куры в этих просторах? А вот ворона запросто увидишь вблизи человеческого жилья. Как точно термин подобран! Спасибо за поддержку. У Вас в Казахстане очень много работы, крайне нужны свои, патриотически настроенные высококвалифицированные специалисты. К богатствам страны отовсюду будут тянуться жадные руки. А гражданам Казахстана (там тоже много разных национальностей со своим укладом жизни) надо свой интерес соблюдать. Как и нам в Украине.

А внутри здания возле токоотвода не опасно?

Не...а! Ввиду высокой скорости нарастания тока молнии на фронте импульса, проявляется скин-эффект, явление, характерное для высоких частот. Подавляющая часть тока вытесняется на поверхность проводника. Вот почему токоотводы молниезащиты рекомендуют располагать поначалу по углам здания. И закрытый стоящий автомобиль - надежное убежище в грозу (хотя он спошь металлический). А вот электролиния, проложенная внутри здания как раз напротив токоотвода, закрепленного снаружи по фасаду, может вызвать на себя пробой сквозь кирпичную стену. Как и любая заземленная металлическая конструкция. Нужно проверять защитное расстояние S (имеются формулы).

Горизонтальный провод D=8 мм по гребню кровли и по ребрам. На концах гребня (место назывется "ивер") - выставить из того же провода под 45 град. молниеприемники 35-40 см. По длинным фасадам опустить токоотводы с шагом 25 м. Если из крыши выступают окна, трубы, антенны - защитить штырями. Проверить углы защиты по формулам/графикам из РД. Если грунт скалистый - выйдет только контурный заземлитель по периметру. Безопасное убежище - внутри. Находиться в грозу ближе 3 м от токоотводов опасно.

В Житомирі проходить, якщо грамотну відповідь дати, а в Києві, три склади пробував пропихнути(з повітряним опаленням) і всі три "...Доповнити рішеннями щодо..... відповідно до ДСТУ" .
Допоможіть будь ласка.

Доки ми з Вами працюємо на доморощених нормах, не лише Західна Європа, а й Угорщина та Китай практично застосовують превентивні заходи безпеки у випадку отримання інформації про наближення грози. Вочевидь, економічно доцільно записати до інструкції з експлуатації газового обладнання вимогу - не провадити ніяких ремонтно-налагоджувальних робіт у випадку надходження грози. До речі, на вітрогенераторних станціях іншого виходу убезпечити персонал, ніж попередити його про грозонебезпеку, немає.
Отже, обгрунтовуючи Ваше технічне рішення, зазначайте "з метою економії у народному господарстві України" або "задля запобігання зайвим витратам на необгрунтовані заходи щодо захисту продувочдних газопроводів" чи "з метою недопущення безпідставного підвищення цін на послуги з газопостачання і т. ін.". Заперечити проти таких резонів - означає виставити себе не у кращому світлі.

Як буде "час і натхнення" - погляньте ще на БГС (багатогранні гнуті стійки), російською - МГC. Майбутнє - за цими конструкціями.
Вдалих Вам технічних рішень і успшних погоджень!

У зв'язку з поширенням у середовищі проектувальників чуток про нібито подальшу чинність РД 34.21.122-87 додаю текст наказу Мінрегіонбуду про скасування цієї норми від 1.1.09.
Не вдасться сховатися за цим документом від законних запитань практикуючих спеціялістів розробникам ДСТУ Б В.2.5-38:2008!

Під будь-яким покриттям покрівлі може знаходится лише блискавкоВІДВОДНА сітка (аж ніяк не блискавкоПРИЙМАЛЬНА). Аби ловити блискавку на есплуатованій покрівлі, існують спеціяльні грибовидні блискавкоприймачі (наприклад арт. 5405769 у файлі http://www.obo-bettermann.com/downloads/de/kataloge/tbs_fang.pdf). Над покрівлею вивищується лише 15 мм шляпки, а струм відводиться ніжкою грибка у провідники, які можуть лежати й під плиткою. Грибочки "саджають" у місцях прехрещень захисної сітки, яку Ви б спроектували на звичайній покрівлі. Прокладати струмовідводи по горючих утеплювачах наші норми не дозволяють. У стандарті МЕК IEC 62305-3 є вказівка про те, що за перетину провода у 100 мм кв. (напр. 30х3,5 мм) можна й по горючих. Спробуйте узгодити таке технічне рішення для вітчизняного об'єкта.
З побажанням успіхів.
Євген Коч

на якій висоті від рівня землі відбувається з'єднання струмовідводу із заземлювачем

На висоті 1,5 м належить перейти від D=8 мм на D=16(20) мм, на який надіти термоусадну трубку L=60 см (30 над землею і 30 під) для захисту від корозії. Місце переходу є перевірочним злучником для від'єднання уземлювача при вимірах опору розтікання струму. Можете замовити робочий зошит з блискавкозахисту з численними прикладами у Інституті енергоменеджменту НТУУ "КПІ" у Києві (241-7037, Ірина).

Наше нове ДСТУ щодо захисту від блискавки списано з російської норми з доданням власних помилок і недоречностей. Фото, що додається, ілюструє, яку досконалу і докладну норму ми з вами могли мати, якби ДІЙСНО був використаний стандарт МЕК. У планах Держспоживстандарта на 2008 р. було передбачено розробити ДСТУ у 4-х частинах на підставі IEC 62305 і був визначений виконавець - харківська Академія МНС, викладачами якої, між іншим, написано підручник з пожежної безпеки у електроустановках. А приготувала ДСТУ "Енергоперспектива", яка більше займалася протипожежними дверима, проте виявилася ближчою до столичного гаманця. Ось вам і результат! США не визнає ані європейських норм, ані дипломів європейських універсиситетів, ані європейських конференцій з блискавкозахисту. Проте хибно думати, що з їхніх стандартів немає чого почерпнути. Отже: "І свого научаємось і чужого не цураємось".
А тему "активних" (коректніше ESE) систем можна й закрити, та її адепти відкриють нову.