Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: magneto від 27 Січень 2012, 16:11:27
-
Дайте пожалуйста ссылку на пункт нормативного документа, где были бы перечислены электроприборы , подлежащие обязательному заземлению. Либо же пункт, где указаны напр. помещения, электрооборудование которых подлежит обязательному заземлению.
Интересует в частности действующее офисное оборудование. По действующему вообще ничего нет. По проектируемому идет ДБН В.2.5-27-2006, ДБН В.2.5-23:2010, но там тоже нет пунктов обязывающих устраивать заземление.
В ПТЕЕС (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1143-06/print1327661160685907 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1143-06/print1327661160685907)) есть расплывчатый пункт:
" 6.7.1. ...
Усі металеві частини електроустановок та електрообладнання,
на яких може виникнути напруга внаслідок порушення ізоляції,
повинні бути заземлені або занулені відповідно до вимог ПУЭ."
По пункту 6.7.1 ПТЕЕС получается что например полностью пластмассовый принтер или ксерокс не подлежит заземлению. Так ли это?
-
Дайте пожалуйста ссылку на пункт нормативного документа, где были бы перечислены электроприборы , подлежащие обязательному заземлению
п. 1.7.77 ПУЕ
-
п. 1.7.77 ПУЕ
ПУЭ тоже для проектируемого. Получается, что если при строительстве или реконструкции забыли сделать заземление, и оборудование начали эксплуатировать , то можно заземление не делать.
-
По пункту 6.7.1 ПТЕЕС получается что например полностью пластмассовый принтер или ксерокс не подлежит заземлению. Так ли это?
В данном случае необходимо смотреть на вилку оборудования. Если на вилке есть заземляющий контакт то заземлять нужно.
-
Если на вилке есть заземляющий контакт то заземлять нужно.
Почему вдруг? Это можно обосновать каким-либо нормативным документом?
В принципе логично, что если Epson предусмотрел третий контакт, то должна быть где-то оголенная металлическая поверхность. А что если нет и электрики EPSON'а на всякий случай добавили заземляющий контакт? Может там корпуса двигателей, перемещающих каретку заземлены, а человеку ничего не грозит...
-
Почему вдруг? Это можно обосновать каким-либо нормативным документом?
я думаю, что данный момент регламентируется требованиями к конкретному оборудованию. Для чего-то предусмотрели же этот контакт?
-
я думаю, что данный момент регламентируется требованиями к конкретному оборудованию. Для чего-то предусмотрели же этот контакт?
Та не... Тогда надо чтобы в каком-то ДСТУ было указано, что требования производителя в части заземления обязательны к исполнению всеми предприятиями, юр. и физ. лицами....
-
Чем регламентируется необходимость заземления (не зануления) оборудования?
ГОСТ 12.1.030-81 (1996) ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление
Настоящий стандарт распространяется на защитное заземление и зануление электроустановок постоянного и переменного тока частотой до 400 Гц и устанавливает требования по обеспечению электробезопасности с помощью защитного заземления, зануления.
-
ПУЭ тоже для проектируемого
1.7.1 Ця глава Правил поширюється на електроустановки (...) які проектуються, будуються або реконструюються (...) Вимоги цієї глави можуть також застосовуватися до діючих електроустановок з метою підвищення їх електробезпеки.
-
Та не... Тогда надо чтобы в каком-то ДСТУ было указано, что требования производителя в части заземления обязательны к исполнению всеми предприятиями, юр. и физ. лицами....
magneto, если речь идет о оборудовании, которое подключается через розетку, то есть требование что розектки должны быть с заземляющим контактом
-
п. 1.7.77 ПУЕ
ПУЭ тоже для проектируемого. Получается, что если при строительстве или реконструкции забыли сделать заземление, и оборудование начали эксплуатировать , то можно заземление не делать.
Смотри п.1.3 ПТЕЕС
-
п. 1.7.77 ПУЕ
В цьому пункті немає вимоги до обовязкового заземлення (влаштування зовнішніх заземлювачів) а лище про вимоги захисту шляхом з’єднання провідних частин з РЕ провідником в мережах до1 кВ .
"У разі застосування автоматичного вимикання живлення для захисту від ураження електричним струмом відкриті провідні частини, зазначені в переліках 1, 2, і 4 – 8, слід з'єднувати з PE-провідником відповідно до особливостей типу заземлення системи в електроустановках до 1 кВ."
-
В цьому пункті немає вимоги до обовязкового заземлення (влаштування зовнішніх заземлювачів)
Обов'язкове заземлення -- це зовсім не влаштування зовнішніх заземлювачів. Прохання не заплутувати автора теми.
-
ГОСТ 12.1.030-81 (1996) ССБТ.
Данный гост, хоть и действует в Украине, но согласно п. 1.3 не распространяется на оборудование, работающее от напряжения ~ 220 В
1.3 Защитное заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
при номинальном напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех случаях;
при номинальном напряжении от 42 В до 380 В переменного тока и от 110 В до 440 В постоянного тока при работах в условиях с повышенной опасностью и особо опасных по ГОСТ 12.1.013-78.
Обов'язкове заземлення -- це зовсім не влаштування зовнішніх заземлювачів. Прохання не заплутувати автора теми.
В данном случае меня интересует только необходимость заземления оргтехники, почему зануление огртехники запрещено.А способ заземления неособо интересен, в крайнем случае радиатор отопления можно соединить с третьим лепестком розетки.
1.7.1 Ця глава Правил поширюється на електроустановки (...) які проектуються, будуються або реконструюються (...) Вимоги цієї глави можуть також застосовуватися до діючих електроустановок з метою підвищення їх електробезпеки.
Ключевое слово "может". То есть для проектируемого обязательны, а для уже действующего носят рекомендательный характер. Авторы видимо полагают, что при строительстве заземление поголовно делается.
magneto, если речь идет о оборудовании, которое подключается через розетку, то есть требование что розектки должны быть с заземляющим контактом
Дайте пожалуйста ссылку на документ, где есть это требование. Хотя этого конечно мало. Во-первых, заземляющий контакт должен быть работающим. Во-вторых, при замерах сопротивления цепи "фаза - нуль" соединение третьего лепестка с нулевым проводником (зануление) элементарно проверяется.
-
magneto
1. К какому класу электротехнического изделия по защите от поражения электрическим током относятся ваша оргтехника ?
2. Сертефицирована ваша оргтехника ?
-
magneto
1. К какому класу электротехнического изделия по защите от поражения электрическим током относятся ваша оргтехника ?
II, но вилка имеет заземляющий контакт.
2. Сертефицирована ваша оргтехника ?
Не знаю. Паспорта, инструкции, коробки утеряны.
-
Точно ваша оргтехника имеет двойную или усиленую изоляцию
К классу II должны относиться изделия, имеющие двойную или усиленную изоляцию и не имеющие элементов для заземления.
-
Точно ваша оргтехника имеет двойную или усиленую изоляцию
К классу II должны относиться изделия, имеющие двойную или усиленную изоляцию и не имеющие элементов для заземления.
Визуально металлических деталей нет, также нет болтов и пр. крепежных деталей . Телевизор например относится к II классу, хотя никакой двойной изоляции нет. У телевизоров электронные печатные платы крепятся прямо к пластмассе корпуса с внутренней стороны. Корпус телевизора одинарный.
Мой принтер Эпсон точно также полностью пластмассовый , но в вилке есть 3-й контакт.
-
А телевизор уже с области другого госта.
ПУЕ 7.1.69.
У приміщеннях будівель металеві корпуси однофазних переносних електроприладів і настільних засобів оргтехніки класу I за ДСТ 12.2.007.0.-75 "ССБТ. Вироби електротехнічні. Загальні вимоги безпеки" повинні приєднуватися до захисних провідників трипровідної групової лінії
ГОСТ
2.1. Устанавливаются пять классов защиты: 0; 0I; I; II; III.
К классу I должны относиться изделия, имеющие по крайней мере рабочую изоляцию и элемент для заземления. В случае, если изделие класса I имеет провод для присоединения к источнику питания, этот провод должен иметь заземляющую жилу и вилку с заземляющим контактом.
К классу II должны относиться изделия, имеющие двойную или усиленную изоляцию и не имеющие элементов для заземления.
Если у вас вилка с заземлением то значит єто оборудование скорей всего производитель отнес к 1 классу.
Смотрите документі на вашу оргтехнику. Техпаспорт инструкцию, сертификат.
-
Открыл в инете на вскидку принтер EPL 3000 класс 1 .
В нем есть строка
электробезопасность
Объязательное заземление
И расписаны цвета проводов . куда какой. :)
support.epson.ru/products/manuals/000496/epl3000_ug.pdf
-
Висловлю свою думку що до даного питання:
1. заземляти необхідно стаціонарно стояче обладнання з металевими деталями.
2. а те що ви називаєте заземленням принтера я називаю зануленням через РЕ провід мережі - додатково можна заземлити те обладнання яке має на корпусі гвинт з відповідним знаком - це для прикладу металевий корпус комп'ютера, корпус двигуна. Заземлення виконується окремо від РЕ проводів мережі і призване для збільшення струму при попаданні високого потенціалу на корпус до такого рівня при якому спрацює апарат захисту.
-
ПУЕ 7.1.69.
ПУЕ применяется для проектируемого оборудования. То есть если к розетке планируется подключать приборы I класса, то нужно заземление предусмотреть в проекте, а строители должны его изготовить. Однако, если в результате строительства заземляющий контакт розеток не припаяют к PE-проводнику, то как бы ПУЭ уже не действует и обязать кого-либо невозможно.
-
Ключевое слово "может". То есть для проектируемого обязательны, а для уже действующего носят рекомендательный характер.
Це значить, що будь-яка перевірка держгірпромнагляду або держенергонагляду має право вимагати привести електрообладнання об'єкту до вимог нормативних документів, які діяли на момент проектування і будівниутва об'єкта.
Авторы видимо полагают, что при строительстве заземление поголовно делается.
Поголовно-не поголовно, а згідно чинних норм всі розеточні мережі повинні бути обладнані окремим РЕ-провідником. І навряд чи об'єкт був би офіційно прийнятий в екплуатацію без цього.
-
Доречі, забудьте про термін "занулення", його вже виведено з ужитку.
-
magneto
Производитель указывает в сопровождающем документе ,
а это инструкция пользователя , меры защиты от поражения электрическим током.
Некоторые производители указывают и велечену сопротивления заземления.
В данном ситуации, подключая оборудование, вы не выполнили требование производителя.
А иными словами ваш ответственный за электрохозяйство не обеспечил возможность подключения такого
оборудования согласно требованию производителя.
Висловлю свою думку що до даного питання:
1. заземляти необхідно стаціонарно стояче обладнання з металевими деталями.
2. а те що ви називаєте заземленням принтера я називаю зануленням через РЕ провід мережі - додатково можна заземлити те обладнання яке має на корпусі гвинт з відповідним знаком - це для прикладу металевий корпус комп'ютера, корпус двигуна. Заземлення виконується окремо від РЕ проводів мережі і призване для збільшення струму при попаданні високого потенціалу на корпус до такого рівня при якому спрацює апарат захисту.
Так на досуге сделайте перевод РЕ - Protective Earthing.
И станет понятно почему заземление.
-
Не знаю чому так але в нас виросли три сосни які дублюють одна одну і через їхню близькість понять я раніше заплутувався це: зазамлення, зрівнювання потенціалів, і захисне заземлення через РЕ провід.
-
Так на досуге сделайте перевод РЕ - Protective Earthing.
И станет понятно почему заземление.
:D Сделаю это после того как прочту примечание пункта 1.7.25 ПУЭ и заземлю этим проводником что то в системе TN-C-S ,без повторного заземлителя.
Как его не называй суть та же. При перекосе фаз напряжение будет рости и на РЕ проводе так как РЕ и N используют общий заземлитель.
-
ПУЕ 7.1.69.
ПУЕ применяется для проектируемого оборудования. То есть если к розетке планируется подключать приборы I класса, то нужно заземление предусмотреть в проекте, а строители должны его изготовить. Однако, если в результате строительства заземляющий контакт розеток не припаяют к PE-проводнику, то как бы ПУЭ уже не действует и обязать кого-либо невозможно.
п.1.1. Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів (далі - Правила) установлюють основні організаційні й технічні вимоги до експлуатації електроустановок та електрообладнання (далі - електроустановки) споживачів. Правила поширюються на діючі електроустановки напругою до 150 кВ включно, які належать споживачам електричної енергії, незалежно від форм власності та відомчої належності, а також на електроустановки населення напругою понад 1000 В.
п.1.3 Усі діючі електроустановки споживачів, а також ті, що проектуються, споруджуються, реконструюються чи модернізуються, повинні відповідати чинним "Правила устройства электроустановок" (далі - ПУЭ) та іншим чинним нормативним документам (далі - НД).
-
ПУЕ 7.1.69.
ПУЕ применяется для проектируемого оборудования. То есть если к розетке планируется подключать приборы I класса, то нужно заземление предусмотреть в проекте, а строители должны его изготовить. Однако, если в результате строительства заземляющий контакт розеток не припаяют к PE-проводнику, то как бы ПУЭ уже не действует и обязать кого-либо невозможно.
п.1.1. Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів (далі - Правила) установлюють основні організаційні й технічні вимоги до експлуатації електроустановок та електрообладнання (далі - електроустановки) споживачів. Правила поширюються на діючі електроустановки напругою до 150 кВ включно, які належать споживачам електричної енергії, незалежно від форм власності та відомчої належності, а також на електроустановки населення напругою понад 1000 В.
п.1.3 Усі діючі електроустановки споживачів, а також ті, що проектуються, споруджуються, реконструюються чи модернізуються, повинні відповідати чинним "Правила устройства электроустановок" (далі - ПУЭ) та іншим чинним нормативним документам (далі - НД).
Значит, таки ПТЕЕС. Но всё равно, распространяться - распространяются , но чем конкретно распространяются сложно сказать. Ведь далее внятных пунктов (кроме 6.7.1) не следует.
Спасибо за ликбез. Для себя я всё выяснил, но кому интересно, могут продолжать дискуссию.
-
в крайнем случае радиатор отопления можно соединить с третьим лепестком розетки.
=-0
-
вилка имеет заземляющий контакт
Контакт вилки больше служит для выравнивания потенциалов между компьютером и принтером или сервером и подключает к контуру и RE проводнику для снижения потенциала.
-
Прошло уже много времени. Но все же...
В данном случае меня интересует только необходимость заземления оргтехники, почему зануление огртехники запрещено.А способ заземления неособо интересен, в крайнем случае радиатор отопления можно соединить с третьим лепестком розетки.
ПРАВИЛА охорони праці під час експлуатації електронно-обчислювальних машин (ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Державного комітету України з промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду 26.03.2010 N 65)
2.4. Лінія електромережі для живлення ЕОМ з ВДТ і ПП виконується як окрема групова трипровідна мережа шляхом прокладання фазового, нульового робочого та нульового захисного провідників. Нульовий захисний провідник використовується для заземлення (занулення) електроприймачів.
Не допускається використовувати нульовий робочий провідник як нульовий захисний провідник.
2.5. Нульовий захисний провідник прокладається від стійки групового розподільного щита, розподільного пункту до розеток
електроживлення.