O.S., и ты не знаком с уважаемой rga ?
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1917[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1917[/url])Spoiler (click to show/hide)
vvaz455, не серчай на sbal, это еще мягко прошелся :D, а вот по форуму действительно бродить нужно, для этого он и создан.
По вопросам, коль ты их уже задал - требуешь у производителя коробок сертификат на огнестойкость по ДСТУ Б В.1.1-11:2005.
Самый оптимальный и правильный вариант, где цена/качество/надежность - это коробки Иста-Ситал.
При высоких температурах металл деформируетсяДа ну? Это с какого перепугу такой толщины железяка, не испытывающая особых напряжений, при условиях стандартного температурного режима должна деформироваться?
1. В сертификате не указана методика испытания коробок согласно норматива ДСТУ Б В.1.1-11:2005 "Захист від пожежі. Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість."- ДСТУ Б В.1.1-11:2005 так и называется - "Метод випробування на вогнестійкість." Вы хотите услышать ответ на - по какой методике был этот метод? =-0
Есть ссылка на норматив п. 4.17 ДБН В.2.5-56:2010 "Інженерне обладнання будинків і споруд. Системи протипожежного захисту" норматив не имеет отношения к испытанию на огнестойкость.
Вопрос: Где описание кабельной линии? Кто производитель кабеля и системы крепления?
2. Коробка и крышка не имеют заземления.- сначала нужно разобраться, а потом пургу подымать. На сколько мне известно, эта коробка, в отличии от Hensel, и аналогичных, заявлялась, да и в паспорте указано, "не предназначена в силовом низковольтном оборудовании, то есть до 1 кВ, а только для наднизької (в народе слаботочка). Но это пусть Вам производитель лучше просвещает.
3. Испытание на огнестойкость проводятся по стандартной температурной кривой - набор температуры от 20 до 850 градусов происходит в течение 30 минут. Методика подробно описана в ДСТУ Б В.1.1-11:2005.- ну, я бы сказал, что по стандартной температурной кривой можно хорошо на санках спуститься, а испытания обговариваемых здесь вещей, проводятся "за умови стандартного температурного режиму" п.6.3.1.4.6 самого главного нашего "храма".
Давайте в студию фото и прочую док-цию, источник получения фото, а уж после пройдемся по вопросам
Не соответствие ДСТУ 3135.0-95 "Безпека побутових та аналогічних електричних приладів. Загальні вимоги", ГОСТ 22789-94 "Устройства комплектные низковольтные. Общие требования и методы испытания", ГОСТ 25034-85 "Зажимы контактные винтовые. Классификация, технические требования, методы испытаний".
Как выглядит конструкция огнестойкой металлической коробки можно посмотреть на примере коробки производства Hensel.
[url]http://www.hensel.ru/img_disp.php?img=FK_9025&art=FK[/url] ([url]http://www.hensel.ru/img_disp.php?img=FK_9025&art=FK[/url]) 9025&name=dk
А порядок цен на коробки "от Иста-Ситал" можно узнать?
Или это секрет?
А то я на сайте форму заполнил, запрос на прайс послал, а в ответ - тишинааааааааа.
Вопрос.2. Думаю, тут все просто. Испытания проходят не на одном образце, а на нескольких. По всей видимости, на фотографиях разные коробки "до" и "после" из одной партии. Вряд ли додумались до того, чтоб пометить уже отснятую.
2. На фото до испытания невидно наличия кабельных вводов, после испытания они появились. Откуда?
3. При высоких температурах металл деформируется, на фото после испытания коробка выглядит, как новая?
4. По какой все-таки методике проводились испытания на огнестойкость?
2. Думаю, тут все просто. Испытания проходят не на одном образце, а на нескольких. По всей видимости, на фотографиях разные коробки "до" и "после" из одной партии. Вряд ли додумались до того, чтоб пометить уже отснятую.Не, явно одна и та же коробка, ведь не будут на двух образцах провода одинаково выгибать и анкеры крепления на одинаковый угол поворота выставлять? Видно же маркировку на анкерах - полная идентичность.
в протоколах испытанийСкорей всего не каб. вводы, а последствия высокой темп-ры на торцы кабелей.
BookWar, испытния проводились на предмет Р30, а не Е30, разницы. Так, чтоА я вообще вопросов не задаю, меня все устраивает.в протоколах испытанийСкорей всего не каб. вводы, а последствия высокой темп-ры на торцы кабелей.
Анодирование..., крышка во время испытаний была закрыта, так? А вот "наружные боковушки "потускнели".
Я вот не пойму, конечная цель поднятого вопроса, аBookWar?
Всех удовлетворяет, вопросов не возникает. Ежели бы чего не так, я первый бы ... ;)
Значит, вводы одели уже после фотографирования.
От анодирования вообще ни чего не должно было остаться.Об аннодировании судить не могу, не знаю. Поэтому вопрос 1 пропустила. В 3 шла речь о деформации. Толщина метала лотка и коробки отличается в пользу коробок
Думаю, стоит напомнить про коробку Hensel и их решение вводов для кабеля.Думаю, если делать как Hensel, то и стоить она будет, как Hensel :)
BookWar, испытния проводились на предмет Р30, а не Е30, разницы. Так, чтов протоколах испытанийСкорей всего не каб. вводы, а последствия высокой темп-ры на торцы кабелей.
Анодирование..., крышка во время испытаний была закрыта, так? А вот "наружные боковушки "потускнели".
А под крышкой другая температура? Сухо и комфортно :thumbsup:
К сожалению, толщины металла не заню. Судя по всему Вы знаете? Какая?От анодирования вообще ни чего не должно было остаться.Об аннодировании судить не могу, не знаю. Поэтому вопрос 1 пропустила. В 3 шла речь о деформации. Толщина метала лотка и коробки отличается в пользу коробок
У мня тож трабл с входом на сайт Иста-Ситал. Данные ввел, а толку нет.А кто заставляет "раскусывать" весь кабель? Снял кусочек оболочки, раскусил нужное количество жил, и пошел себе кабель дальше. Тут главное чтобы радиус изгиба кабеля с размерами коробки совпадал.
Уважаемые форумчане, если не затруднит, подскажите есть ли огнестойкие коробки с большим к-вом клем, т.е. ситуация у мня такая:
КПП отдельно стоящее здание, там ППКП и еще 4 здания подлежащие защите СПС. Хотелось бы бросить JE-H(St)H BD FE180/E30 nx2x0,8
(n - приблизительно 14) по забору в лотке и делать в нужных местах ответвления. Как быть?
Заранее спасибо.
У мня тож трабл с входом на сайт Иста-Ситал. Данные ввел, а толку нет.Есть на 15 и 24 клем.
Уважаемые форумчане, если не затруднит, подскажите есть ли огнестойкие коробки с большим к-вом клем, т.е. ситуация у мня такая:
КПП отдельно стоящее здание, там ППКП и еще 4 здания подлежащие защите СПС. Хотелось бы бросить JE-H(St)H BD FE180/E30 nx2x0,8
(n - приблизительно 14) по забору в лотке и делать в нужных местах ответвления. Как быть?
Заранее спасибо.
3. Не согласен. Смотри фото испытания Е30 в ВЦ "Тест" лотков 1,5 мм в цинке.Оцинкование и анодирование несколько различные процессы.
На фото очень хорошо видно, как обгорает цинк.
От анодирования вообще ни чего не должно было остаться.
.
2. Коробка и крышка не имеют заземления.- сначала нужно разобраться, а потом пургу подымать. На сколько мне известно, эта коробка, в отличии от Hensel, и аналогичных, заявлялась, да и в паспорте указано, "не предназначена в силовом низковольтном оборудовании, то есть до 1 кВ, а только для наднизької (в народе слаботочка). Но это пусть Вам производитель лучше просвещает.
К сожалению, толщины металла не заню. Судя по всему Вы знаете? Какая?1,3мм
Огнестойкий лоток 1,5 мм.К сожалению, толщины металла не заню. Судя по всему Вы знаете? Какая?1,3мм
На фотографии видно, что при испытании использовался кабель неизвестной марки 2х1,5 0,6/1 кВ.Чё значит "слаботочный кабель"??
Это слаботочный кабель?
- сначала нужно разобраться, а потом пургу подымать. На сколько мне известно, эта коробка, в отличии от Hensel, и аналогичных, заявлялась, да и в паспорте указано, "не предназначена в силовом низковольтном оборудовании, то есть до 1 кВ, а только для наднизької (в народе слаботочка). Но это пусть Вам производитель лучше просвещает.Из паспорта:
Огнестойкий лоток 1,5 мм.На длинах лотка деформация будет принципиально выше
Как утвердал Рэй Брэдбери 451 градус по Фаренгейту!и 40 унутря
:thumbsup: нетНа фотографии видно, что при испытании использовался кабель неизвестной марки 2х1,5 0,6/1 кВ.Чё значит "слаботочный кабель"??
Это слаботочный кабель?
Послушайте уважаемый, Вы случаем не менеджер по продвижению коробок Hensel на нищий рынок Украины? :)
rga, не изводите себя, я умоляю :D:thumbsdown: приклоняюсь перед вашими регалиями
парень с Сопроматом не дружит, да ваще не знаком.
Любому просвещенному чееку ясно, что на лоток, представленный на Вашем фото, действуют силы от массы кабеля под действием гравитации матушки Земли между креплениями. Что и приводит к деформациям лотка под действием температуры, ибо жесткость конструкции теряется, металл "размягчается".rga, не изводите себя, я умоляю :D:thumbsdown: приклоняюсь перед вашими регалиями
парень с Сопроматом не дружит, да ваще не знаком.
Я перепрошую шо я перепитую :DЕсть коробки производства "Spelsberg" WKE 5 (15x6, 20x6, 24x6)
но все же может кто-нибудь подсказать огнестойкие коробки с большим к-вом клемм?
извините за настойчивость, но оч надо :'(
но все же может кто-нибудь подсказать огнестойкие коробки с большим к-вом клемм?А зачем Вам на забор огнестойкие коробки? Тем более, для АПС, которая не требует огнестойкого кабеля? У Вас транзит - да. Но назвать улицу пожароопасной зоной?... Или забор деревянный?
Из паспорта:В паспорте, что я выложил в посте №18 другие сведения.
2.1 Блоки комутації пожежостійкі БКП (надалі-БКП) застосовуються в системах оповіщення про пожежу, системах пожежної сигналізації і забезпечують функціонування устаткування під час виконання пожежно-рятувальних робіт протягом 30 хв.
Оповенщеие - до 100 вольт, АПС - 24В
Любому просвещенному чееку ясно, что на лоток, представленный на Вашем фото, действуют силы от массы кабеля под действием гравитации матушки Земли между креплениями. Что и приводит к деформациям лотка под действием температуры, ибо жесткость конструкции теряется, металл "размягчается".rga, не изводите себя, я умоляю :D:thumbsdown: приклоняюсь перед вашими регалиями
парень с Сопроматом не дружит, да ваще не знаком.
Не надо преклоняться, не церкви, а я не поп. Учить надобно буквари, не только по клаве стучать.
А зачем Вам на забор огнестойкие коробки? Тем более, для АПС, которая не требует огнестойкого кабеля? У Вас транзит - да. Но назвать улицу пожароопасной зоной?... Или забор деревянный?забор конечно металл, а почему АПС не требует огнестойкого кабеля?
Сорри :'(А зачем Вам на забор огнестойкие коробки? Тем более, для АПС, которая не требует огнестойкого кабеля? У Вас транзит - да. Но назвать улицу пожароопасной зоной?... Или забор деревянный?забор конечно металл, а почему АПС не требует огнестойкого кабеля?
Profy, спасибо ....... но цена =-0
В паспорте, что я выложил в посте №18 другие сведения.Те же. Цитировала из Вашего набора. А с вольтами они что-то явно напутали...
забор конечно металл, а почему АПС не требует огнестойкого кабеля?А почему требует?
Profy, Вы, что, еще и с "логикой" не дружите? Какое отношение имеет деформация лотка к деформациям, предполагаемым Вами, коробки?:D А Вы бы хотели после пожара продолжать использовать распределительную коробку :thumbsup:
Вот, блин, цепи еще приклеили. Цепи заместо кабелей, жлобы немцы. А мы кабелями по полной загружаем, во как :D
Или к коробке цепи прицепить?
Касаемо "Spelsberg" WKE 5, сии коробки при испытаниях исчезали напрочь в страну вечной охоты, только клеммы оставались, какая "огнестойкость" тут.
В моем "наборе" этого нет.В паспорте, что я выложил в посте №18 другие сведения.Те же. Цитировала из Вашего набора. А с вольтами они что-то явно напутали...
В моем "наборе" этого нет.Я цитировала п.2.1 из Паспорта, что в архиве, который прикреплен к Вашему посту.
А напутали или нет... Что написано пером, то ... у прокурора на карандаше.Напутали - исправят. Я вот уже узнала, это ошибка. Испытания проводили при 110 В переменки. Почему в паспорте оказалось 50 - никто не знает. :)
rga, вы имеете в видуВ общем, да. Есть еще и пункт "2) Кольцевые шлейфы" оттуда же.
А.6.11.2 Захист в!д пожеж!
Я цитировала п.2.1 из Паспорта, что в архиве, который прикреплен к Вашему посту.Вот он
[Напутали - исправят. Я вот уже узнала, это ошибка. Испытания проводили при 110 В переменки. Почему в паспорте оказалось 50 - никто не знает. :)Вот когда исправят... А пока без малого год в паспорте другое написано!
И где здесь написаноА это уже не цитата паспорта, это из жизни :)
"Оповенщеие - до 100 вольт, АПС - 24В" ?
А пока без малого год в паспорте другое написано!Это мы умеем :(
В общем, да. Есть еще и пункт "2) Кольцевые шлейфы" оттуда же.не совсем понял, при чем тут кольцевые шлейфы?
А Вы бы хотели после пожара продолжать использовать распределительную коробкуА подумать? В таком случае на стенку прибил керам.клеммы и жизнь удалась.
Главное не что осталось, а то что она выполнила свою функцию.
не совсем понял, при чем тут кольцевые шлейфы?А кто кроме Вас об этом знает? Писать надо, здесь телепатов нет.
у мня система безадресная.
кабель для шлейфов огнестойким быть не обязан?Если у Вас б/а система, то Ваши шлейфы совершенно точно не "повинні функціювати бтьше одніеї хвилини після виявлення пожежі". Зачем? Извещатель обнаружил пожар, сигнал получен в ППК, тот отработал все, что нужно, и в общем-то, на этом все.
Если у Вас б/а система, то Ваши шлейфы совершенно точно не "повинні функціювати бтьше одніеї хвилини після виявлення пожежі". Зачем? Извещатель обнаружил пожар, сигнал получен в ППК, тот отработал все, что нужно, и в общем-то, на этом все.В данном случае, я так понимаю, один ППКП защищает 4 здания.
Вот если бы это были адресные шлейфы, в которые включены модули управления разными инженерными системами, да еще и отрабатывались алгоритмы не сразу, а с задержкой, тогда - да.
Если отработал шлейф в одном здании, должны ли шлейфы в остальных зданиях сохранять работоспособность?Очень желательно.
А соединительные линии между зданиями?Это те же шлейфы, проложенные по улице. Так что см. п.1. Но есть варианты. Если шлейфы вести разными трассами (в разные строны), то пожар в одном месте не зацепит другое место. Транзит в здании можно делать огнестойким, а дальше - обычным. Варианты есть.
Другой вопрос - является ли улица "пожароопасной зоной"?Сложный вопрос.
Лично я соединительные линии (АПС) вне зданий делаю огнест. кабелем в основном если это RS пожавтоматики, ибо об кабелях управления особо сказано.В принципе, хуже не будет. Это точно. Усиливать безопасность нам никто не запрещает.
Абсолютно верно. Только не надели, а залепили (чем? вопрос к тем кто проводил испытание), металл очень быстро нагревается и разширяется, а в местах ввода кабля самая большая вероятность короткого замыкания.-
Какое отношение имеет деформация лотка к деформациям, предполагаемым Вами, коробки?- а Н И К А К О Й! :D И совсем забыли, что площадь испытываемого изделия нужно учитывать. Была бы коробка величиною как лоток - ее бы тоже повело. Кстати, Profy, не нужно здесь дурить народ - при испытаниях на Е30 лоток практически не крутит, вот при Е90 - согласен, совсем другая картина.
Какое отношение имеет деформация лотка к деформациям, предполагаемым Вами, коробки?- а Н И К А К О Й! :D И совсем забыли, что площадь испытываемого изделия нужно учитывать. Была бы коробка величиною как лоток - ее бы тоже повело. Кстати, Profy, не нужно здесь дурить народ - при испытаниях на Е30 лоток практически не крутит, вот при Е90 - согласен, совсем другая картина.
vvaz455, не серчай на sbal, это еще мягко прошелся :D, а вот по форуму действительно бродить нужно, для этого он и создан.Уважаемые форумчане :),
По вопросам, коль ты их уже задал - требуешь у производителя коробок сертификат на огнестойкость по ДСТУ Б В.1.1-11:2005.
Самый оптимальный и правильный вариант, где цена/качество/надежность - это коробки Иста-Ситал.
Предлагаю для сравнения фотографии на Е30 (обозначение согласно старого норматива), Р30 по новому нормативу- исходя из увиденного на фото, могу сказать, что испытывались опять и опять же только кабели на огнестойкость, но испытания кабеленесущей системы не проводились. Поэтому точно также можем поддать сомнению полученные сертификаты.
и Е90 (Р90).
Думаю температура испытания была не больше 250 градусов. Извините если завысил температуру.- не язвите, я вас умоляю. А вот вопрос про "бумажку", да. И пусть объясняет тот, кто проводил испытания, опять же, если эти фотки имеют действительно общее с сертификационными испытаниями, а не являются провокацией или доморощенными экспериментами до сертификации (для справки - сами по себе испытания на Е30 - 20000грн).
Согласно ДСТУ Б В.1.1-11:2005 испытания на кабель, лотки, коробки необходимо рассматривать только в составе кабельной линии 8)Предлагаю для сравнения фотографии на Е30 (обозначение согласно старого норматива), Р30 по новому нормативу- исходя из увиденного на фото, могу сказать, что испытывались опять и опять же только кабели на огнестойкость, но испытания кабеленесущей системы не проводились. Поэтому точно также можем поддать сомнению полученные сертификаты.
и Е90 (Р90).
Коробки OBO, как собственно и Spelsberg, разработаны по принципу керамическая клемная колодка в обычном (не огнестойком) корпусе. Если взять Hensel - здесь уже совсем другая картина. Корпус металло-пластиковый. У Веллеза и Исты что-то среднее между этим.
А то что некорректно оформленный сертификат - стопудово. ну дык завтра переоформят и что тогда? А вот если с испытаниями намутили - это уже совсем другое дело. Нужно смотреть протоколы испытаний. Да и фоткам я не совсем доверяю, так как не понятно, когда были снимки, да и вообще с сертификационных испытаний ли? Или с тестовых экспериментов?Думаю температура испытания была не больше 250 градусов. Извините если завысил температуру.- не язвите, я вас умоляю. А вот вопрос про "бумажку", да. И пусть объясняет тот, кто проводил испытания, опять же, если эти фотки имеют действительно общее с сертификационными испытаниями, а не являются провокацией или доморощенными экспериментами до сертификации (для справки - сами по себе испытания на Е30 - 20000грн).
не коробка выполняет функции, а непосредственно место соединения кабеля.Ёпть! Чё курим? Я б тоже затянулся.
Spelsberg - испаряется, остается только колодкаНу і що, головне -- лінія свою функцію виконує. Е тут взагалі ні до чого, це ж не будівельна конструкція.
Hensel - металл тонкий, клеммы на вид из пластика. Клеммы если не сгорают, то мякинькими станут, прямой путь к КЗ, обрывуНа сайті виробник пише "Соединительная клемма из огнеупорной керамики".
Корпус коробки имеет к огестойкости такое же важное значение, как и у телеги пятое колесо. :thumbsup:- сам сказал, и сам себе поставил "пять". Скромнее надо быть, скромнее.
Profy, в каталозі на коробки Spelsberg (наприклад) і в поясненні до нього написано:- O.S., а давайте посмотри с двух сторон: логики и нормативки.
Данные кабельные линии испытаны и сертифицированы с кабелем и крепежными элементами швейцарской фирмы Daetwyler. Сертификаты действительны ТОЛЬКО при условии использования кабеля и крепежа этой фирмы!
Корпус коробки имеет к огестойкости такое же важное значение, как и у телеги пятое колесооднако тут же:
Коробка Hensel Степень защиты IP 65.Цитирует правильное:
класс защиты от проникновения твёрдых инородных тел в прибора выводы делает обратные, еще раз:
Корпус коробки имеет к огестойкости такое же важное значение, как и у телеги пятое колесо
Корпус распределительных коробок предначначен для защиты от внешнего проникновения.При пожаре, как утверждает Profy, на коробку нет внешних воздествий, однако чего в цитатах?. Каково, а Firetuf?
которые благодаря такой формулировке, можно использовать с ЛЮБЫМ кабелем.я сие просек на раз-два :) :thumbsup:
пора уже нам и выводы делать!
1. Завтра нам указывают, к примеру, что дымовые датчики типа ДИП применять только с централями Тирас и оповещателем Алай. И что? Вы же первый расскажете об абсурде, и сошлетесь на то, что нужен сертификат на изделие и соответствие логике работы между устройствами (протоколы, и т.п.)
По-третє, я і зараз вважаю, що нинішній принцип сертифікації кабельних ліній -- повний абсурд. Але він юридично закріплений, і нічого з цим не поробиш.- а тут я бы так уж смело не утверждал. Обосновываю.
Почему я, как держатель сертификата, обязан буду нести ответственность за все составляющие?, тем более, что "коробка" не входит в сущность кабельная линия. А поэтому, в случае чего, за выделенное
п.6.3.1.4.6 Системи протипожежного захисту електричних та оптичних кабелів, кабельної арматури та кабельних лінійзацепиться кой кому будет затруднительно. Я так думаю, что скажет уважаемая rga? :)
По-перше, ваше порівняння явно некоректне -- димові датчики і сповіщувачі не є елементами кабельної лінії.так же как и коробки. А автоматические датчики, сиречь извещатели, есть потребители электроэнергии. В данном случае Firetuf, привел аналогию. Хотя в самой аналогии скрыт другой смысл, согласно "совместимости" извещатели от Тирас должны применятся только с ППКП от Тирас, или в сертификате на извещатель должны указываться все ППКП с которыми извещатель имеет право быть "совместим".
Читаем внимательно ДБН-56Можливо я не помітив, але в цьому ДБН немає жодної згадки про ДСТУ Б В 1.1-4 крім посилання на термін "стандартний температурний режим". Якщо це не так і я проглядів, прошу ткнути пальцем на кокретну сторінку.
Методика на определение огнестойкости указано четко и не двусмысленно - согласно ДСТУ Б В.1.1-4Знов-таки, прохання ткнути пальцем в цю методику.
Берем наш второй основной ДБН В.1.2-7:2008.Косяк розробників, не більше. Адже ДСТУ Б В.1.1-11-2005 -- єдиний документ, де наводиться термін "кабельна лінія". Виходить, раз в ДБН В.1.2-7-2008 вживається термін "кабельна лінія", то тільки в значенні, наведеному в ДСТУ Б В.1.1-11-2005. В іншому разі автори ДБН В.1.2-7-2008 повинні розтлумачити цей термін по-своєму.
Раздел 2. Указывает перечень норм и стандартов. По огнестойкости вижу только ДСТУ Б В.1.1-4.
Внимательно прочитайте Раздел №1 ДСТУ Б В.1.1-11Відкрив по декільком різним адресам в інтернеті цей ДСТУ, подібної цитати там і близько в розділі 1 немає.
благополучной Европе, хотелось бы спросить риторически, а в чем сия Эвропа "благополучна", может хватит ...? А то могу такую статейку отгрохать - мало не будет.
3. ДСТУ Б В.1.1-11-2005 Розділ 1 "Сфера застосування" выкладываю вложенным файлом (печатать весь текст просто облом :D)
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт устанавливает требования к методу испытания кабельных линий на огнестойкость при стандартном температурном режиме в соответствии с ДСТУ Б В.1.1-4.
Стандарт применяется для определения предела огнестойкости кабельных линий, состоящих из кабелей напряжением 0,4 кВ и 0,6/1 кВ, проложенных в коробах; гибких металлических рукавах; трубах; на лотках; на тросах; на роликах; изоляторах; свободным подвешиванием; непосредственно по поверхности стен, потолков; в пустотах строительных конструкций или другим способом.
Стандарт пригоден для целей сертификации.
А в моєму ДСТУ такий текст- :D
O.S., у тебя уже свои стандарты?Ага, повністю натуральне господарство. Самі пишемо стандарти і самі по ним проектуємо :D
А про WKE хтось чув?Все. :D
Заложили в проекте огнестойкие коробки Веллеза, вроде прокатило все:) конечно прокатило. Gogymen, Вы читайте ветку полностью, коробки от Веллеза плохи в монтаже.
коробки от Веллеза плохи в монтаже.так используйте от Иста-Ситал, в чем проблема?