Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: AleksandrPol від 11 Грудень 2008, 11:06:10
-
Товарищи, кто-то читал уже сей документ? Ведь на РД уже ориентироваться, а тем более ссылаться нельзя. Даже если выпускать стадию П сейчас, то на экспертизу она попадет после 1 января 2009, а если и попадет до, то замечания будут писать после...
Ну не буду сильно уговаривать, думаю и так все изучают... :)
Давайте делиться своими соображениями, выводами. Так в чем же отличие ДСТУ от РД?
1. категорий молниезащиты уже нет, а есть РБЗ (рівень блискавкозахисту). РБЗ определяется по Додатку А и зависит от вида здания, его пожаро- взрывоопасности, ожидаемого количества поражений объекта молнией в год. И все меры по молниезащите зависят от РБЗ. РБЗ может быть от І (самый сложный) до ІV (самый простой).
2. Шага сетки в 6 и 12 м уже нет, есть 5, 10 и 20.
3. Зоны защиты могут определяться методом защитного угла и методом фиктивой сферы.
4. Боковые поверхности сооружения тоже нужно защищать.
5. Расстояние между токоотводами выбирается в зависимости от РБЗ (от 10 до 25 м), но это не максимальное расстояние, а среднее.
Давайте продолжать вместе :) Обязательно ли делать внутреннюю молниезащиту? Кто как понимает пункт 8.5.2 второй абзац "Рекомендується лінії живлення і зв'язку, що входять в будівлю, з'єднувати однією шиною і розташовувати їх ПЗІП якомога ближче один до одного. Це особливо важливо в будівлях із неекрануючого матеріалу (дерева, цегли тощо). ПЗІП вибираються і встановлюються так, щоб струм блискавки був в основному відведений у систему заземлення на межі зон 0 і 1."
Можно ли устанавливать ПЗІП (пристрої захисту від імпульсних перенапруг) в ГРЩ или обязательно на вводе в здание?
Как ві понимаете чертеж в Додатке У, что собой представляет позиция 1 (ввод распределительной сети в здание). Что это, клемный ящик, или что? И почему распределительная сеть, а не питающая, заводится в здание?
-
По поводу установки разрядников на вводе в здание. У нас, Севэнерго, запрещает ставить разрядники до счетчика, т.е. то вводного автомата на ГРЩ. А во всех рекоменданиях (в том числе и в ДСТУ, приложение У) место установки разрядников до ГРЩ. Как быть? Запрет объясняют, тем что могут воровать электроэнергию
-
У нас, Севэнерго, запрещает ставить разрядники до счетчика,
Чушь! Разрядник существует для того, чтобы "гасить" высокие напряжения и защищать внутрисетевую аппаратуру, в том числе и счетчики. Пусть запломбируют их как и всю доучетную аппаратуру.
-
Я извиняюсь а Севэнерго это где? :)
во всех рекоменданиях (в том числе и в ДСТУ, приложение У) место установки разрядников до ГРЩ
В прилодении У ДСТУ ПЗІП показаны на шинах щита (2), на тех-же шинах что и потребители (6), а значит после вводного автомата. Хотя точно также можно сказать что они показаны на тех-же шинах что и вводной кабель... Наши нормативы как всегда непонять... Может глянуть в оригинале IEC 62305:2006?
-
Пытались доказать, объяснить, что у заказчика много электронной аппаратуры. Ни в какую. Причем говорили, что защищаем и счетчик тем самым. Ответ один: ставте все после счетчика.
Севэнерго - это Севастополь.
По поводу приложения У, может я конечно не разобрался в нем до конца :-[ (но в рекомендациях производителей разрядников, например OBO, установка перед счетчиком), поз.1
-
В такм случае пусть письменно обоснуют свое требование.
-
Народ! есть вопрос, СРОЧНЫЙ!!!
Проектирую молниезащиту для исторического здания (1901г).
Перекрытия деревянные, конструкции кровли деревянные, пакрытие кровли металлочерепица, угол наклона кровли 40 градусов.
Первый вариант стержневой защиты отклонен заказчиком.
Выдумываю альтернативу.
По поводу сетки в новом ДСТУ както расплывчато: можно ли ложить на наклонную кровлю?(раньше менее 1:8)
и по поводу возвышения над мет конструкциями?(п.6.4.4).
Ваши мысли?!!
-
А нельзя защитить от соседних зданий или строений? Поставить там например молниеприемники. А вообще прийдется класть сетку на какие-то опоры (типа как у OBO или еже с ними).
-
От соседних никак.Рядом здание ниже. сдр стороны тромвайный путь. рядом еще одна "архитектурная редкость".
Будем думать с опорами, но насколько это подпадает под новые нормы?
-
И как городить опоры, тоже вопрос.
-
Я наверное не правильно выразился. Это не опоры, а что-то типа усеченных конусов, на которые накладывается сетка.
Вот почитай http://eom.com.ua/index.php/topic,1223.0.html
-
Поставь мачты по периметру. Как защищают склады ГСМ.
-
Спасибо, Юрик! :thumbsup:
А мачты по периметру низзя. Внешний вид портит да и при длинне 120м и высоте 4этажа...
-
Самый лутший вариант действительно положить сетку на пластиковые опоры. По новым нормам 1:10 (пункт 7.7.6). Хотя в пункте 6.3.3 написано можна использовать метал. крышу при толщине метала 0,5 если не жалко крышу =-0 Но я б не сооветовал использовать крышу в качестве блискавкоприймача.
-
крышу при толщине метала 0,5 если не жалко крышу
".. не має небезпеки займання спалиміх матеріалів.."
а перекрытия и стропила то деревынные!
п.7.7.6 "... провідник сітки проходить по гребеню даху якщо нахил даху перевищує 1/10;"
а про ограничение использования сетки от угла наклона как в РД ничего!
Слепил по батерману, только пропустит ли пожарка???
-
кто знает как расчитывается зона защиты двух молнеприёмников разной высоты
-
Также как и для одиночного молниеприемника (стержневого). Потом на плане строишь зоны защиты для каждого.
-
а значение hc и rcx в РД для этого были отдельные формулы для расчета а сечас как
-
Там еще написано про сферу, более подробно не скажу, еще окончательно не вчитался, но на сколько я понимаю, можно положить сетку с такой ячейкой чтобы приложеная сфера опираясь на проволоку сетки не касалась кровли
-
Новые правила диктуют новые правила к комплектующим.
Смотри, техническубю литературу http://kabsys.com/obo.php, по молниезащите. Все элименты сертифицированные http://kabsys.com/obo.php по ДСТУ Б В. 2.5-38:2008
Есть все материалы: оцинковка, аллюминий, медь. Методы расчета и коментарии.
-
на сколько я понял метод сфер для сетки не применяется просто указан размер ячейки для каждого РБЗ и все тут
-
для сетки сфера ненужна... и если честно то по новому ДСТУ вы ее и нерасчитаете... в этой ситуации нужен правильный шаг ячейки!!! пишите аська!!! 452050639 поделюсь!!!
-
Давайте продолжать вместе Обязательно ли делать внутреннюю молниезащиту? Кто как понимает пункт 8.5.2 второй абзац "Рекомендується лінії живлення і зв'язку, що входять в будівлю, з'єднувати однією шиною і розташовувати їх ПЗІП якомога ближче один до одного. Це особливо важливо в будівлях із неекрануючого матеріалу (дерева, цегли тощо). ПЗІП вибираються і встановлюються так, щоб струм блискавки був в основному відведений у систему заземлення на межі зон 0 і 1."
Можно ли устанавливать ПЗІП (пристрої захисту від імпульсних перенапруг) в ГРЩ или обязательно на вводе в здание?
Как ві понимаете чертеж в Додатке У, что собой представляет позиция 1 (ввод распределительной сети в здание). Что это, клемный ящик, или что? И почему распределительная сеть, а не питающая, заводится в здание?
В каких случаях на вводе (питающей или распределительной сети - это, скорее всего все-таки линия электропитания?) устанавливается УЗИП? Надо ли ставить УЗИП на питающей КЛ при подземной прокладке? в приложении К для ввода линии электропередачи под землей между зонами 0в и зоной 1 УЗИПа нет.
-
В каких случаях на вводе (питающей или распределительной сети - это, скорее всего все-таки линия электропитания?) устанавливается УЗИП? Надо ли ставить УЗИП на питающей КЛ при подземной прокладке? в приложении К для ввода линии электропередачи под землей между зонами 0в и зоной 1 УЗИПа нет.
Все зависит от задания который Вам выдал заказчик - если вы защищаете только оборудование в зоне 2, то на границе 1 и 2 второй зон вы ставите, например, комбинированный УЗИП 1-2 класса.
Если Вы защищаете все здание и оборудование в зоне 2, то УЗИП необходимна и на вводе кабельной линии и на границе зон 1 и2 (хотя это и противоречит приложению К :)).
-
Заказчика напугали МЧСики: "без УЗИП в ВРУ объект не примем". По п. 8.5.1 УЗИП устанавливается на месте пересечения линий эл.снабжения....на границе двух зон экранирования, но по п. 8.1.6 принципы разделения на зоны указаны в приложении К, а там в месте пересечения подземного кабеля УЗИПа нет.
"Зона 2 устанавливается, если необходимо дальнейшее уменьшение тока и .... требования к параметрам зон определяются согласно требованиям по защите разных зон объекта" - (п. 8.1.6). Кто и на основании каких нормативов определяет требования к зонам, например в многоквартирном жилом доме?
-
Как всегда много придумали, но не продумали до того как.....
С уважением Абориген
javascript:void(0);
-
А кто как понимает раздел 9?
"9 РЕКОМЕНДАЦІЇ ЩОДО ЕКСПЛУАТАЦІЙНО-ТЕХНІЧНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ, ПОРЯДКУ ПРИЙНЯТТЯ В ЕКСПЛУАТАЦІЮ І ЕКСПЛУАТАЦІЇ ПРИСТРОЇВ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ"
Это теперь еще и надо описывать какое обслуживание требует система молниезащиты и проект давать с отдельной папкой для эксплуатации, приемки и испытаний?
А также не могу понять, что означает буква "х" в формуле расчета плотности ударов молнии, которая без номера сразу после формулы 4.3 или это показан знак умножения.