Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: kaplina від 22 Вересень 2011, 09:58:37
-
Уважаемые дамы и господа!
На выставке «Фасад in design», которая будет проходить в городе Днепропетровске с 04 по 07 октября, на нашем стенде Вашему вниманию будут представлены комплексные решения по энергосбережению, основанные на оборудовании для управления освещением, отоплением, вентиляцией и кондиционированием.
Решения могут применяться:
- на промышленных объектах: производственных цехах, складских и административных помещениях, комнатах отдыха и т.д.
- в сельскохозяйственных и животноводческих помещениях;
- общественных, жилых и административных зданиях: торговых, развлекательных и офисных центрах, зданиях государственных и муниципальных служб, учебных и воспитательных заведениях, больницах, а также - на парковках и паркингах
- в терминалах аэропортов, на вокзалах, стадионах
- при организации подсветки: фасадов зданий, витрин, памятников, фонтанов;
- при организации дорожного, уличного и паркового освещения.
Вы увидите работу оборудования немецкого производителя - фирмы Theben AG.
Предлагаемые решения позволяют достичь экономии до 70 % энергоресурсов и денежных затрат.
На стенде будут работать наши специалисты (КВК-Электро) и специалисты фирмы Монада - нашего партнера в Днепропетровске.
Будем рады встрече!
-
Предлагаемые решения позволяют достичь экономии до 70 % энергоресурсов и денежных затрат.
70% от чего? Процент - сушность относительная. Поскольку Вы сказали "А", будьте любезны сказать "Б", и поподробней.
-
Не 70%, а до 70% - важное уточнение.
От затрат, которые могут иметь место на текущий момент: количества потребляемой энергии (на освещение, обогрев, кондиционирование, вентиляцию) и, соответственно, финансовых затрат на оплату ее.
% можно измерить зафиксировав затраты различных периодов до установки энергосберегающей системы и сравнив с затратами тех же периодов после внедрения. Предположение об экономии базируется на результатах работы решений уже реализованных и работающих на сегодняшний день на разных объектах.
Если вопрос относится к рассчету будущей экономии - сообщаете исходные данные и, в зависимости от того, что можно реализовать на объекте, думаю, примерно можно посчитать, но это вопрос к специалистам, я - не технарь.
На стенде будут работать инженера - они все в Вашем распоряжении!
-
Не 70%, а до 70% - важное уточнение.
kaplina, ну да, 5 и 10% это тоже до 70%. Не понимаю как за счет применения автоматики можно достичь экономии на отоплении, ветиляции до 70%?
-
Например
- понижая температуру системы отопления при отсутствии людей в разных помещениях
- понижая температуру ночью
- поддержание минимально необходимой температуры если помещение периодически не используется
- отключая обогрев при открытии окон и пр.
-
- понижая температуру системы отопления при отсутствии людей в разных помещениях
- понижая температуру ночью
- поддержание минимально необходимой температуры если помещение периодически не используется
- отключая обогрев при открытии окон и пр.
А потом тратить энергию на то чтобы снова нагреть помещение до необходимой температуры? Возможно в зтом и есть смысл и можно немного сэкономить, но ни как не 70%
-
kaplina, могли бы привести цифры(%) экономии которых удалось достичь на реализованных объектах.
Было сказано выше "... Предположение об экономии базируется на результатах работы решений уже реализованных и работающих на сегодняшний день на разных объектах". Интересно было бы узнать какие это объекты, их тип и назначение
-
- понижая температуру системы отопления при отсутствии людей в разных помещениях
- понижая температуру ночью
- поддержание минимально необходимой температуры если помещение периодически не используется
- отключая обогрев при открытии окон и пр.
А потом тратить энергию на то чтобы снова нагреть помещение до необходимой температуры? Возможно в зтом и есть смысл и можно немного сэкономить, но ни как не 70%
Зависит от типа помещения, например для гостиничного номера это может быть и 70%, если он используется периодически, да и то зачастую не больше 12 часов в сутки. Или например кинозал рборающий только по вечерам. Да и офисное помещение используется часто до 10 ч. в сутки.
-
но это вопрос к специалистам, я - не технарь
При всем уважении к Вам kaplina, буду излагать народными буквами. Вы отписали эти "70%" на форуме "технарей", здесь "тупой" маркетинг не катит. Лично у меня аллергия на лапшу, не жду, когда высохнет - сметаю в сыром виде.
-
Зависит от типа помещения, например для гостиничного номера это может быть и 70%, если он используется периодически, да и то зачастую не больше 12 часов в сутки.
Kapilin, насколько я понял: клиент съехал с номера, приходит дежурный и выставляет температуру на датчике с 22о на 16о - отопление в номере отключается и падает до 16о. В это время в соседних номерах отопление начинает работать на то чтобы обогреть отключеный номер. Если это получается то затраты энергии на отопления не измняются. Если же номер всетаки остыл до 16о и через какоето время в него въезжает новый постоялец то сколько нужно потратить энергии и время для того чтобы поднять температуру с 16о до 22о?
И теперь главный вопрос: сколько будет стоить внедрение данной системы и через сколько она окупится?
-
kaplina, могли бы привести цифры(%) экономии которых удалось достичь на реализованных объектах.
Было сказано выше "... Предположение об экономии базируется на результатах работы решений уже реализованных и работающих на сегодняшний день на разных объектах". Интересно было бы узнать какие это объекты, их тип и назначение
Есть некоторые примеры на форуме - материалы последнего семинара, вот ссылки:
- энергосбережение с PIR-датчиками (http://www.kvk-electro.com.ua/file.php?area=products&id=11519&name=PASS.pdf)
- примеры установки (http://www.kvk-electro.com.ua/file.php?area=products&id=11518&name=PASS.pdf)
При всем уважении к Вам kaplina, буду излагать народными буквами. Вы отписали эти "70%" на форуме "технарей", здесь "тупой" маркетинг не катит. Лично у меня аллергия на лапшу, не жду, когда высохнет - сметаю в сыром виде.
Вам нечем заняться? Займитесь делом! Если нет вопроса по теме - не лезьте в нее.
-
Сугор, оставь в покое Kapilin, ибо:
я - не технарь
:)
Вам нечем заняться?
как раз занимаюсь "делом" - лапшу сошкрябываю, липкая однако.
-
kaplina, могли бы привести цифры(%) экономии которых удалось достичь на реализованных объектах.
Было сказано выше "... Предположение об экономии базируется на результатах работы решений уже реализованных и работающих на сегодняшний день на разных объектах". Интересно было бы узнать какие это объекты, их тип и назначение
Подключаюсь по просьбе kaplinой.
Реализовано в нескольких помещениях Паруса (Киев), Сеть автосалонов Win..., сейчас устанавливается в одном супермаркете, после опробования будем ставить во всей сети. Для объектов, где внедрялось самостоятельно, не имеем информации, отсутствует обратная связь.
Относительно цифр на конкретных объектах.
Для каких помещений и с какими условиями (режимом) и для чего (освещение, климат, вода и пр. + комбинации) Вас интересует?
Озвучте пожалуйста, поищем похожее.
Для примера конференцзал 60 кв.м. за счет раздельного управления освещением в двух зонах (более затемненной и менее) и диммирования эффект 27%
-
Есть некоторые примеры на форуме - материалы последнего семинара, вот ссылки:
- энергосбережение с PIR-датчиками
- примеры установки
kaplina, Вы меня извените, но в ссылках не ни слова об отоплении и вентиляции. Что касается освещения, то примеры тоже спорные... К примеру, зачем устанавливать датчики в помещениях где постоянно находится определенное количество людей? К чему пример об использовании датчиков в операционной больницы - в таких помещениях на освещении не экономят... Тоже самое можно сказать и о школах... Понравилось предложение экономить при помощи дизайнерских решений - покрасил стены в белый цвет и меньше тратишь на освещение, но при чем здесь автоматика?
И еще, на счет офисов, большинство здается в аренду. Сомневаюсь что арендатор будет тратить деньги на автоматику...
-
Kapilin, насколько я понял: клиент съехал с номера, приходит дежурный и выставляет температуру на датчике с 22о на 16о - отопление в номере отключается и падает до 16о. В это время в соседних номерах отопление начинает работать на то чтобы обогреть отключеный номер. Если это получается то затраты энергии на отопления не измняются. Если же номер всетаки остыл до 16о и через какоето время в него въезжает новый постоялец то сколько нужно потратить энергии и время для того чтобы поднять температуру с 16о до 22о?
И теперь главный вопрос: сколько будет стоить внедрение данной системы и через сколько она окупится?
Регулировать можно без дежурного, например карточкой - уже дешевле. Относительно обогрева соседних номеров - зависит от расположения и теплопередачи. Относительно новых постояльцев - некоторые южные гостиницы загружены зимой не более 10%, но загружены. Относительно затрат на разогрев - зависит от теплопроводности стен, используемых систем отопления и их комбинаций (быстрые/медленные).
О главном вопросе: стоить для какого объекта или помещения? если гостиничный номер - оборудование от 1997грн до ... (зависит от площади, хотелок и пр.)
О окупаемости: для какого объекта (параметры)? Режим эксплуатации? Какие системы отопления/освещения используются?
Дайте какие-нибудь данные. Желательно с приблизительными затратами на сегодня.
-
Сугор, если есть реальный объект - дайте данные. Подумаем что предложить, для пробы дадим оборудование безплатно (если конечно это одно помещение а не Парус :D. Проверите, посчитаем вместе, ну и опишем потом (если инфу не зажмете ;)). Это вполне серъезно.
-
Регулировать можно без дежурного, например карточкой - уже дешевле.
сколько стоит карточка (все оборудование + ремонт после установки оборудования)?
Относительно обогрева соседних номеров - зависит от расположения и теплопередачи.
внутренние перегородки не утепляются.Относительно новых постояльцев - некоторые южные гостиницы загружены зимой не более 10%, но загружены.
по моему дешевле (выгоднее) установить гелеоустановки.О окупаемости: для какого объекта (параметры)?
Ну, хотелось бы узнать о сроках окупаемости на реализованых проектах
Kapilin, помнится в институте был предмет "Энергосбарежение". Так вот, преподаватель утверждал что реально можно экономить только на собственных нуждах (это мы сейчас и обсуждаем). Мероприятия о которых расказывалось в основном пасивные: утепление стен, дверей, мытье и утепление окон и т.д. При этом если экономия составит мение 5%, но не стоит и напрянаться.
-
Сугор, как специалист в области энергосбережения могу сказать что выгоднее способа сэкономить на тепле чем гелиоколлектора еще не придумали.
на автоматике особо не сэкономишь
-
e_one, ну можно еще утеплять здание до класса "пасивное".
Вот только не понимаю при чем здесь раздел форума "освещение"?
-
Сугор, ага. сначала утепляем и латаем дырки. потом, при желании, меняем оборудование на более эффективное. ну а потом уже ставим всякие гелиосистемы, теплонасосы, ветрячки и даже фотобатареи :)
раздел форума "освещение" здесь при том, что kapilina не технарь. да и сама тема ну очень похожа на скрытую рекламу, что немножко запрещается правилами форума. хотя я могу и ошибаться
-
e_one, ну можно еще утеплять здание до класса "пасивное".
Вот только не понимаю при чем здесь раздел форума "освещение"?
К тому, что неплохо бы вернуться в начало темы. Итак:
На указанной выставке, на нашем стенде будет демонстрация на примере работающих макетов решений по энергосбережению. Большая часть предложенных решений относится к управлению освещением, также, на примере работающего макета будет показан вариант экономии на системе отопления.
Прошу обратить внимание, что выставка будет проходить в Днепропетровске.
Всех интересующихся - милости просим!
Вопросы, похожие на те, что поднялись здесь у Вас будет возможность рассмотреть на примерах.
-
оборудовании для управления освещением, отоплением, вентиляцией и кондиционированием.
Вопросы, похожие на те, что поднялись здесь у Вас будет возможность рассмотреть на примерах.
kaplina, к сожалению нет возможности посетить днепропетровск
-
Следующая выставка с нашим участием скорее всего - Элком 2012.
А о программе на Элкоме сообщим ближе к весне ;).