Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Aksikus від 01 Червень 2011, 16:34:16
-
Будинок, де розташовані торгово-офісні приміщення. Будинок 3-поверховий, в наявності сходова клітка до третього поверху. Де, як і які розташувати сповіщувачі для АПС всього будинку. На мій погляд - необхідно на третьому поверсі на клітці, де знаходиться стеля, димові. Хоч приміщення такого, як сходова клітка в ДБН В.2.5-13-98* не фігурує. Чи взагалі не ставити?
-
Чи взагалі не ставити?
Ручні
-
Чи взагалі не ставити?
Ручные, как указал Roman3R. Но на каждой лестничной площадке (итого у Вас будет 3 ручных извещателя).
-
НАПБ Б.06.004 "ПЕРЕЛІК однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації"
п.1.14 У будинках та спорудах не підлягають обладнанню АУПГ та АУПС приміщення:
...
- сходів та сходових кліток, крім типів С2.
С2 смотрим в ДБН В.1.1-7
-
rga, :) АвтоматическаяУПС, ИПР - извещатель пожарный ручной.
Улыбнуло после темы "ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ" на Хэлпе.
-
rga, :) АвтоматическаяУПС, ИПР - извещатель пожарный ручной.
Не поняла к чему это?
Человек не написал, какая у него лестничная клетка. Так вот если она С2, то на ней нужно ставить не только ИПР, но и АУПС. :)
-
rga, я по поводу -
п.1.14 У будинках та спорудах не підлягають обладнанню АУПГ та АУПС приміщення
просто дополнил, а то иногда путают пухлое с мокрым: "не підлягають АУПС", ну и ИПР не надо :)
-
Человек не написал, какая у него лестничная клетка. Так вот если она С2
Человек написал "лестничная клетка", а по определению тип лестницы С2 не может находиться в лестничной клетке. Хотя замечание правильное - человек может и не знать этой тонкости.
-
Ну да, "клетка", "площадка"... Как-то привычней говорить "клетка" на все :)
-
"Сходова клітка" це назва з архітектурно-будівельної частини проекту, я думаю що тут вони законодавці. Тому під - С2
внутрішні відкриті (без огороджувальних стін) ці сходові клітки не підходять, те що ручні сповіщувачі будуть стояти зрозуміло, але при закритих всіх вхідних дверях сходова клітка є "звичайною шахтою" висотою 9-10 м. При виникнені загорання на сходові клітці ввесь дим зразу буде на верхньому поверсі , чому не ставити димові на стелі верхнього поверху? Чи легше сказати - не вимагають і не ставлю? І що таке клітка, і що таке площадка? :-[
-
лестн. клетка - лестница огороженная стенами. С2 - без ограждения или частично огражденная, как пример, хол с лестницей. Хол подлежит оснащением АПС? Отсюда -
крім типів С2.
ДБН В.1.1 - 7
2.20 Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей и проведе-ния пожарно-спасательных работ...
в наявності сходова клітка до третього поверху
так? К лестн. клеткам предъявляются жесткие требования по ПБ, гореть там не должно быть чему - читаем опять же ДБН В.1.1 - 7 + Ответ #3 уважаемой rga,
Где-то так.
-
При виникнені загорання на сходові клітці ввесь дим зразу буде на верхньому поверсі , чому не ставити димові на стелі верхнього поверху? Чи легше сказати - не вимагають і не ставлю? І що таке клітка, і що таке площадка?
Вообще-то, большинству л/к не положено задымляться. Для этого делают тамбуры с подпором или подпоры прямо в лестничную клетку (таблица 5 ДБН В.1.1-7). Хотя, обычные л/к в зданиях до 26,5 м разрешены.
Но:
Загорания на л/к быть не должно, поскольку там кроме ступенек и перил ничего нет. Даже проводка должна быть скрытой по нормам. Разве что ИПР вспыхнет :).
Лестничная площадка - часть лестницы. Клетка - ограждающие конструкции. Имхо. НО можно и поискать в терминах и определениях ДБН-ов.
-
Разве что ИПР вспыхнет .
:D не "будите" bvv
-
Не убедительно, но спасибо всем. ;)
-
Не убедительно,
А в чем именно Вы не убедились?
-
Aksikus, что не убедительно? Не разжевали в пюре? Ссылочку на док, согласно которому кто-то должен тут разжевывать, в студию!
-
Вообще-то, большинству л/к не положено задымляться.
А что мало случаев размещения на л/к реклам, выставок продукции, справочных, I-box-сов, банкоматов - я думаю ::), верхний этаж дожен быть с дымовыми датчиками.
-
приміщення такого, як сходова клітка в ДБН В.2.5-13-98* не фігурує.
а ВЫ приложение Л и М смотрели о ручных пожарных извещателях Л.15 Внутри зданий извещатели следует устанавливать на путях эвакуации (в ко¬ридорах, проходах, лестничных клетках и т.д.) и при необходимости – в отдельных помещениях. Расстояние между извеща-телями должно быть не более 50 м. Извещатели устанавливаются по одному на всех лестничных площа-дках каждого этажа
и 3.Административно-бытовые помещения - У входа в здание, на лестничных площад-ках, у эвакуационных выходов, в местах общего пользования (холлы, проходы, ку-луары, вестибюли и т.п.), в коридорах при длине более 50 м
гуру уже об этом говорили
-
А что мало случаев размещения на л/к реклам, выставок продукции, справочных, I-box-сов, банкоматов - я думаю , верхний этаж дожен быть с дымовыми датчиками.
И есть не что иное как нарушение норм пож.безопасности - ППБУ, ДБН В.1.1-7 и прочее. Но это не проблема проектировщика, но проблема хозяина и соотв.органов.
erika24, лестн. клетка лестн. клетке - рознь. Хотя, если очень уж хочется воткнуть ПИ - да ради Бога! :D
-
А что мало случаев размещения на л/к реклам, выставок продукции, справочных, I-box-сов, банкоматов - я думаю ::), верхний этаж дожен быть с дымовыми датчиками.
ДБН В.1.1-7-2002
5.42. У сходових клітках не допускається розміщувати:
а) обладнання, яке виступає за площину стін на висоті до 2,2 м від поверхні проступів маршів і сходових площадок;
б) паропроводи, газопроводи, трубопроводи для транспортування горючих рідин, повітроводи;
в) шафи, в тому числі вбудовані, крім шаф для пожежних кранів;
г) електричні кабелі та проводи, крім електропроводки для освітлення коридорів і сходових кліток;
д) вбудовані приміщення будь-якого призначення;
е) виходи з вантажних ліфтів і вантажних підіймачів, сміттєпроводи
Ну и п.4.3.11. ППБУ
А дальше см.:
И есть не что иное как нарушение норм пож.безопасности - ППБУ, ДБН В.1.1-7 и прочее. Но это не проблема проектировщика, но проблема хозяина и соотв.органов.
Но если очень хочется, то датчики на верхней площадке поставить можно. Вы ничего не нарушите, а больше - не меньше.
Два вопроса:
- когда сработают эти датчики, если пожар случится на 1 этаже?
- захочет ли платить заказчик за то, что нормами не предписано?
-
- когда сработают эти датчики, если пожар случится на 1 этаже?
Очень дельный вопрос. Если уж ставить извещатели в лестничной клетке, то ставить их надо на каждом этаже и каждый этаж должен быть в шлейфе данного этажа (тут надо учитывать п. 1.6.7 ДБН В.2.5-13-98*).
Смысла в установке не вижу. Если рассчитывать на несоблюдение правил ПБ, то почему бы не учитывать, что и пожсигнализацию (которая должна работать круглосуточно) тоже отключат?
-
Смысла в установке не вижу.
дополню, и требование экономической "целесообразности" вроде не отменяли.
-
Спасибо! :)