Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: AlucarD від 16 Травень 2011, 10:54:28
-
Уважаемые коллеги, на днях затеял спор с электро-монтажниками.
Вопрос заключается в следующем: Шина РЕ любого распределительного щита, помимо вводного с ГЗШ, относится к основной или дополнительной системе уравнивания потенциалов? Если не тяжело давайте ссылки на норм. док. Оказалось что монтажникам доказать еще труднее чем эксперту по охране труда :).
Мое мнение - это основная сис. ур. потенциалов. А ваши мнения?
-
Шина РЕ любого распределительного щита, помимо вводного с ГЗШ, относится к основной или дополнительной системе выравнивания потенциалов?
До шин РЕ може бути приєднана і основна і додаткова системи зрівнювання потенціалів . ДБН В.2.5-27-2006 п.2.4.1.9 та 2.4.1.27 .
-
ДБН В.2.5-27-2006 п.п. 2.4.1.9, 2.4.1.27, 4.1.4 Головна заземлювальна шина, 4.2.3 Провідники основної і додаткової систем зрівнювання потенціалів, Додаток Б (Б.42, Б.53 - Б.59), додаток Д.
ПУЭ. п.п. 1.7.23,1.7.37, 1.7.38, 1.7.39, 1.7.126-1.7.130, 1.7.148-1.7.150.
-
системе выравнивания потенциалов
только не ВЫравнивания а Уравнивания.
-
До шин РЕ може бути приєднана і основна і додаткова системи зрівнювання потенціалів . ДБН В.2.5-27-2006 п.2.4.1.9 та 2.4.1.27 .
перефразирую
Присоединение шины РЕ (любых распред. щитов) к ГЗШ - это основная система уравнивания потенциалов?
-
ДБН В.2.5-27-2006
Дополнительная система уравнивания потенциалов
Дополнительная система уравнивания потенциалов выполняется в дополнение к основной системе уравнивания потенциалов, когда защитное устройство не может обеспечить выполнение требований к времени автоматического отключения питания (см. 2.4.1.10).
В некоторых специальных электроустановках с повышенной опасностью поражения электрическим током, например, расположенных в ванных и душевых помещениях, нормативные документы, в которых рассматриваются эти
электроустановки, могут требовать выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов при любых обстоятельствах.
Дополнительная система уравнивания потенциалов может охватывать всю электроустановку, ее часть или отдельные аппараты электроустановки.
2.4.1.27Дополнительная система уравнивания потенциалов должна объединять (путем соединения защитными проводниками) все доступные одновременному прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, в том числе, если это возможно, основные металлические части для укрепления строительных конструкций, такие как стальная арматура железобетона.
К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть также присоединены защитные проводники всего электрооборудования, в том числе штепсельных розеток.
-
Присоединение шины РЕ (любых распред. щитов) к ГЗШ - это основная система уравнивания потенциалов?
да
-
Основная, конечно.
Дополнительная система - это систем, которую устанавливают ДОПОЛНИТЕЛЬНО. К примеру, операционные блоки в медицине и в других требующих особых мер безопасности помещениях и объектах.
Не установить основную систему в щите (в большинстве случаев) вы не можете. Это противоречит требования электробезопасности.
-
Недавно делал серверную, паспорта нет, особых требований к заземлению нет, потому установил в серверной медную ГЗШ, к ней присоединил существующий контур заземления, металлические части оборудования, экраны кабелей, РЕ-шину щита, с которого питаются розетки серверной. Правильно сделал?
-
Недавно делал серверную, паспорта нет, особых требований к заземлению нет, потому установил в серверной медную ГЗШ, к ней присоединил существующий контур заземления, металлические части оборудования, экраны кабелей, РЕ-шину щита, с которого питаются розетки серверной. Правильно сделал?
Если не ошибаюсь то для серверной нужно заземляющее устройство 2 Ом
-
Если не ошибаюсь то для серверной нужно заземляющее устройство 2 Ом
откуда такое требование? Если можно, то ссылку на документ.
-
Фирма-инсталлятор сказала что дополнительное заземление не требуется
-
Если не ошибаюсь то для серверной нужно заземляющее устройство 2 Ом
AlucarD, тама заземления уже неоднократно обсуждалась: http://eom.com.ua/index.php/topic,7811.msg55415.html#msg55415 (http://eom.com.ua/index.php/topic,7811.msg55415.html#msg55415), http://eom.com.ua/index.php/topic,370.msg14355.html#msg14355 (http://eom.com.ua/index.php/topic,370.msg14355.html#msg14355)
-
AlucarD, тама заземления уже неоднократно обсуждалась: [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,7811.msg55415.html#msg55415,[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,7811.msg55415.html#msg55415,[/url]) [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,370.msg14355.html#msg14355[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,370.msg14355.html#msg14355[/url])
Я ответил на вопрос mental так что это его вопрос.
А теперь мое:
В сущ. здании ставим щиток. Подключаем его от сущ. щита. Так вот у меня возник спор с монтажниками, в проектируемом щите шина РЕ подключается к основной сист. уравн. потенц. или дополнительной. Я утверждаю что в основной.
К Вам Гуру вопрос следующий, только-что говорил с монтажником, привел ему нормы:
ДБН В.2.5-27-2006. Приложение Б
Б.55 Основная система уравнивания потенциалов – система уравнивания потенциалов, являющаяся обязательной в электроустановках зданий и сооружений, если в качестве меры защиты при косвенном прикосновении применяется автоматическое отключение питания.
Правила выполнения основной системы уравнивания потенциалов приведены в данных Нормах.
Б.56 Дополнительная система уравнивания потенциалов – система местного уравнивания потенциалов, выполняемая в случаях, когда считается, что принятые меры защиты при косвенном прикосновении не могут гарантировать приемлемый уровень электробезопасности либо введение потенциала сторонними проводящими частями в определенные помещения является опасным для людей или животных.
Правила выполнения дополнительной системы уравнивания потенциалов приведены в данных Нормах.
постараюсь процитировать что мне ответили:
"когда здание построили в нем выполнили основную систему ур. потенциалов, а мы подкл как дополнит. сист. ур. пот." =-0
исходя из Б.55 ... являющаяся обязательной в электроустановках зданий и сооружений, ... мне ответили "так там не написано что ВСЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ"
Как я понял убедить монтажников невозможно, если где-то в нормах не написано "РЕ шина или РЕ-проводник распределительной сети - относится к основной системе ур. потенциалов". Так и остались при своих интересах.
-
Как я понял убедить монтажников невозможно, если где-то в нормах не написано "РЕ шина или РЕ-проводник распределительной сети - относится к основной системе ур. потенциалов"
Так в нормх якраз так і написано ж.
ДБН В.2.5-27, п. 2.4.1.9
перші 2 підпункта в даному випадку.
-
Так в нормх якраз так і написано ж.
ДБН В.2.5-27, п. 2.4.1.9
перші 2 підпункта в даному випадку.
этот пункт тоже показывал, что-то ответили с возражением, но я был злой поэтому не помню.
-
Б.56 Дополнительная система уравнивания потенциалов – система местного уравнивания потенциалов
AlucarD, примером выполнения дополнительной системы уравнивания потенциалов - является ДСУП в ванных, когда РЕ проводники всех кабелей входящих в данное помещение должны объеденятся и к ним необходимо присоединить все металлические части оборудования (поддоны, ванны, трубы и т.д.). Т.е. Основная система уравнивания потенциалов устраивается на вводе в здание, а дополнительная в конце линии, в помещении в котором:
принятые меры защиты при косвенном прикосновении не могут гарантировать приемлемый уровень электробезопасности либо введение потенциала сторонними проводящими частями в определенные помещения является опасным для людей или животных.
А вот присоединение корпусов оборудования к шине РЕ щита установленного (ну к примеру) в венткамере - отностися к основной системе уравнивания потенциалов (ну, по крайней мере, я так думаю)
-
Как я понял убедить монтажников невозможно, если где-то в нормах не написано "РЕ шина или РЕ-проводник распределительной сети - относится к основной системе ур. потенциалов".
ПУЭ п. 1.7.8.4
Основна система зрівнювання потенціалів в електроустановках до 1 кВ повинна з'єднувати між собою такі провідні частини:
1) РЕ(PEN)-провідники електроустановки
-
спс
-
Как я понял убедить монтажников невозможно, если где-то в нормах не написано "РЕ шина или РЕ-проводник распределительной сети - относится к основной системе ур. потенциалов".
ПУЭ п. 1.7.8.4
Основна система зрівнювання потенціалів в електроустановках до 1 кВ повинна з'єднувати між собою такі провідні частини:
1) РЕ(PEN)-провідники електроустановки
Писали бы лучше по-английски, если не хотите по-русски, ну ни-хрена же не понятно. Господа!!!
-
Вот вам по-русски...
1.7.82. ПУЭ 6,7 Россия 2009г.(а не 1.7.8.4как сказано выше)
Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):(рисунок не могу скопировать,блин!)
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8 ) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
А вообще вот вам ссылка скачайте ТАКУЮ(самую удобную!) версию ПУЭ,как у меня.... http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1231 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1231) найдите раздел "Меры защиты при косвенном прикосновении" в главе 1.7 там все ооочень наглядно!
-
offtop:
Станислав Федоров, для дальнейшего понимания обсуждений и возможных последствий настоятельно рекомендую сменить тон, и изучить Правила форума (http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html)
-
Дополнительная система выравнивания потенциалов подразумевает под собой присоединение металических єлементов к дополнительной системе щин. Виглядит это так. От щитовой с общего заземления тянется в каждое помещение свой провод ставится заземляющая шина и к ней отдельными проводами к каждому металическому предмету. В ДВН это расписано плохо. Это было издано в виде обезательных рекомендаций в 2001г. Точнее не скажу. Но мне в 2003г. Это показивали так как стал аналогичный вопрос.
-
Профи
Thank You
-Given: 110
-Receive: 20
Сообщений: 336
Country:
Awards
Re: Основная и дополнительная система выравнивания потенциалов
« Ответ #8 : 18 Май 2011, 08:38:47 »
Цитировать (выделенное)
Thank You
Недавно делал серверную, паспорта нет, особых требований к заземлению нет, потому установил в серверной медную ГЗШ, к ней присоединил существующий контур заземления, металлические части оборудования, экраны кабелей, РЕ-шину щита, с которого питаются розетки серверной. Правильно сделал?
Нет не правильно. Так как серверная относится к технологическому оборудованию. При количесте компьютеров боле10 они должны иметь свой контур заземления. С допустимым сопротивлением до 14 Ом. Но обезательно изолированный от основного контура заземления. (Ищи нормы в разделе технологическое заземление)
-
вопрос. если у меня в здании кроме РУ-0.4 есть только поэтажные распред щиты (разводка выполняется 4-мя шинопроводами, по 1 от своего транса) - где и как оргаизовать ГЗШ?.
я считаю что у меня будет 2 ГЗШ (РУ-0.4).
подскажите плииз
-
где и как оргаизовать ГЗШ?
А где будет ГРЩ здания? В том помещении и организовывай ГЗШ.
-
ГРЩ нет. есть только РУ-0,4 и поэтажные щиты
-
что это за здание?
-
что это за здание?
boss, я так понимаю со встроенным ТП.
ЗМЕЙ, ГШЗ устраиваешь в каждой щитовой, а также в помещениях насосных и вент камер. ГШЗ присоединяешь к пятой жиле питающего кабеля или к РЕ шине щита.
-
Как я понял убедить монтажников невозможно, если где-то в нормах не написано "РЕ шина или РЕ-проводник распределительной сети - относится к основной системе ур. потенциалов".
ПУЭ п. 1.7.8.4
Основна система зрівнювання потенціалів в електроустановках до 1 кВ повинна з'єднувати між собою такі провідні частини:
1) РЕ(PEN)-провідники електроустановки
Писали бы лучше по-английски, если не хотите по-русски, ну ни-хрена же не понятно. Господа!!!
Уважаемые пані і панове проектировщики, я преклоняюсь перед Вашей толерантной реакцией на эту реплику. Вот истинный признак европейской нации, привыкшей жить в пестрой и многоязычной семье народов. (Вообще-то для подобных дискуссий на нашем форуме в свое время была создана отдельная тема).
-
Evgen Koc, Вы не правы, ну если человек из России и, действительно, незнает украинского, а ему интересно.
-
Шановний Сугор, мене приємно вразила саме спокійна реакція наших співвітчизників. Одразу, без зайвих емоцій, uksusXIII дав ґрунтовну відповідь російською. Зауваження адміністратора я помітив, тому коментувати репліку росіянина не буду.
-
ЗМЕЙ, ГШЗ устраиваешь в каждой щитовой, а также в помещениях насосных и вент камер. ГШЗ присоединяешь к пятой жиле питающего кабеля или к РЕ шине щита.
[/quote]
а в щитовой стоит по одному распред щиту. то есть ГШЗ не будет как таковой, а будут локальные (в щитах) ШЗ.
или можно щит РУ0,4 использовать как ГШЗ?
-
ЗМЕЙ, обычно в помещениях щитовых прокладывают пад полом прокладывают полосу 25х4мм, которую присоединяют к шине РЕ.
-
Из ПУЭ:
1.7.127. Если здание имеет несколько отдельных вводов, то ГЗШ следует устраивать для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций ГЗШ необходимо оборудовать для каждой из них.
1.7.130. ГЗШ можно размещать внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или оборудовать отдельно около него в месте, доступном и удобном для обслуживания. В качестве ГЗШ можно использовать РЕ-шину вводного устройства.
ЗМЕЙ, В этих пунктах есть несколько ключевых моментов, которые не ясны из предыдущего обсуждения.
Если я правильно понимаю, и если РУ-0,4 используется в качестве вводного устройства, то ГЗШ нужно делать там.