Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: 4sigyp від 10 Березень 2011, 23:48:22
-
Нужна помощь в заземлении котеджа. У кого какие есть примеры просьба поделиться.
-
А надо заземлять ?
-
Что именно интересует? Конкретней, пожалуйста...
-
Коттедж тот же дом - контур повторного заземления.
-
контур повторного заземления
Де такі вимоги написані , якщо там кабельний ввід ? Я непрсто так задав питання А надо заземлять ?
-
А ты начни с нашего ДБНа. ;)
-
Нужна помощь в заземлении котеджа. У кого какие есть примеры просьба поделиться.
Прежде всего нужно давать полную информацию.
1. А это какой ввод электроснабжения котеджа ВЛ или КЛ?
2. Какое напряжение электроснабжения.
Повторное заземление выполняется:
ПУЭ
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.
Но у вас скорей всего выполнено ВЛ.
Тогда вам пункты ПУЭ 1.7.102 - 1.7.103. Внелечина сопротивления заземления зависит от напряжения.
-
Вот мой пример (я его когда-то уже размещал здесь)
-
Electrician, я так понял в таблице числитель - заземляющий проводник диаметром 10 мм, а в знаменателе - вертикальный заземлитель диаметром 12 мм.
Если будете использовать:
На втором листе заземляющий проводник диаметром 6 мм.
Согласно табл. 1.7.5 ПУЭ-2009 диаметр вертикального заземлителя должен быть не менее 16 мм, горизонтального - 10 мм.
-
hi_tech, :-[ - не проверил в свете нынешних реалий. Проект делался в 2007 году. Заказчиком благополучно получен и ... не оплачен >:(
-
Хотя сейчас требуется обязательная установка УЗО на розеточную группу, я всегда контур проектирую на 4 Ом - такое значение получается из требований к напряжению прикосновения при отсутствии УЗО. Хотя можно обойтись и 30 Ом, но минимум я бы посоветовал контур с сопротивлением 10 Ом - по пуэ требование к суммарному сопротивлению всех повторных заземлителей на ВЛ (вдруг их там больше нет)
-
(вдруг их там больше нет)
Конечно нет, их почему-то постоянно забывают делать.
я всегда контур проектирую на 4 Ом
4 Ом? Для котеджа? это очень круто. Значение заземления на вводе в здание не нормируется. УЗО будет срабатывать при любом значении сопротивления контура.
4 Ом это для заземления нейтрали трансформатора.
-
Значение заземления на вводе в здание не нормируется
По Вашему получается что дополнительный контур вообще не требуется?
Соединил ГЗШ с арматурой фундамента или другим естественным заземлением и нормально?
-
По Вашему получается что дополнительный контур вообще не требуется?
Соединил ГЗШ с арматурой фундамента или другим естественным заземлением и нормально?
Повторное заземление не нормируется на вводе в здание КЛ
ПУЭ
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.,
а вот для ВЛ читаем там же
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.
-
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.
п.п. 1.7.102 - 1.7.103 относятся к сетям свыше 1000В. Уточни, у тебя наверное старое ПУЭ.
1.7.94. На вводе в электроустановку здания от воздушной линии рекомендуется выполнять повторное заземление РЕN (РЕ-)-проводника, если в здании при отсутствии коммуникаций водоснабжения, газоснабжения, металлических и железобетонных конструкций не может быть осуществлена основная система уравнивания потенциалов A.7.84). В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления РЕ (РЕN)-проводника на вводе в здание должно быть не более 30 Ом.
-
Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
В теме же не уточняется питание по КЛ или ВЛ. Я рассматривал изначально более требовательный случай - питание во ВЛ, причем с отсутствием данных о сущ повторных заземлителях линии.
-
п.п. 1.7.102 - 1.7.103 относятся к сетям свыше 1000В. Уточни, у тебя наверное старое ПУЭ.
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
Корешки видимо и старые от зачитаности. (шучу)
-
не старое а российское
-
В теме же не уточняется питание по КЛ или ВЛ. Я рассматривал изначально более требовательный случай - питание во ВЛ, причем с отсутствием данных о сущ повторных заземлителях линии.
Вот и были приведены пункты ПУЭ 1.7.102 и 1.7.103.
Для ввода 380 расчетное делаю 10 оМ если ВЛ.
А если ВЛИ и с новыми опорами. 30 оМ
-
Anatoliy57, в моей версии ПУЭ ( версия от 13.05.2009) 1.7.103. Заземляющие устройства электроустановок напряжением выше 1 кВ в электрической сети с глухозаземленной либо эффективно заземленной нейтралью следует устраивать с соблюдением требований либо к напряжению прикосновения A.7.105), либо к их сопротивлению A.7.106), а также с соблюдением требований к их конструктивному выполнению A.7.107-1.7.109). При этом напряжение на заземляющем устройстве необходимо ограничивать в соответствии с 1.7.104. Требования 1.7.103-1.7.109 не распространяются на заземляющие устройства опор воздушных линий электропередачи.
-
Сугор
Приношу извинения. Привык пользоваться русским изданием.
ПУЭ 1.7.93 и 1.7.95
-
Хотел бы отметить, что если у потребителя по какой либо причине не было установлено УЗО и пробъет фаза на корпус (что иногда случается) то в зависимости от сопротивления контура заземления, на корпусе оборудования будет разное напряжение прикосновения. Это означает, что чем меньше будет сопротивление контура, тем меньшая часть тока пройдет через человека при касании корпуса и большая - через контур. Так вот 4 Ом это рекомендуемая величина контура заземления для безопасности человека. А так как сейчас установка УЗО обязательна, то в таком контуре нет необходимости и по ПУЭ достаточно 30 Ом.
-
Так вот 4 Ом это рекомендуемая величина контура заземления для безопасности человека
Повторюсь, 4 Ом - это сопротивление контура заземления нейтрали трансформатора, а не контура на вводе в здание. Для того, чтобы человека ударило током - необходим путь через человека, обычно это рука-рука. Контур заземления, несомненно делать надо, но не 4 Ом.
. А так как сейчас установка УЗО обязательна, то в таком контуре нет необходимости и по ПУЭ достаточно 30 Ом.
Установка УЗО ни как не связана со значением сопротивления контура. УЗО сработает и без контура, должен быть только ток утечки. Кстати далеко не все бытовое оборудование на вилке имеет заземляющий контакт.
-
Повторюсь, 4 Ом - это сопротивление контура заземления нейтрали трансформатора
4 Ом - сопротивление контура нейтрали ТП если он отдельный для 10кВ и для 0,4кВ а так - 2 Ом
4 Ом про которые я говорю никак не относятся к контуру заземления тп это разные контуры! и он не обязателен при установке узо. Потому что место узо может быть выполнена защита от сверхтоков - в этом случае на сверхток и работу защиты влияет сопротивление контура. Я же в самом начале писал - УЗО не ставим.
То что УЗО отключит и без контура - это и так понятно я же про это ничего не говорю.
Для того, чтобы человека ударило током - необходим путь через человека, обычно это рука-рука.
Сдесь я не понял. Может быть любой путь через человека если не выполнить систему уравнивания потенциалов
-
2altynd "Я же в самом начале писал - УЗО не ставим"
Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
У вас выполнены эти требования 0,4с что вы не ставите УЗО
И на вводе как противопожарное УЗО
А как с розеточной группой.
А со стиральной машиной .
А какой не установки УЗО может идти речь
-
altynd, В данном случае, речь идет о котедже. для того чтобы человека ударило током помимо источника напряжения должен быть также путь по которому пройдет ток. Но т.к. покрытия полов обычно не токопроводящие, то пути через ноги не будет. (я не беру в расчет ситуацию, когда кто-то лезет в розетку не снимая напряжения). Если же какое-то оборудование пробъет на корпус, то наличие РЕ проводника по которому пойдет ток должно привести к срабатыванию автомата (при правильном выборе номинала автомата на предмет срабатывания на токи К.З.). Если же полного пробоя фазы на корпус нет, а есть только утечка то никакой автомат не сработает, каким бы ни было сопротивление контура на вводе в здание, для этого и ставят УЗО.
Кстати, как тогда расматривать ситуацию когда происходит обрыв только рабочего нуля на ВЛ?
-
Всем доброго дня. Делаю проект "отдельностощего" кафе суммарной мощностью 40 кВт, ввод в здание от ВЛ. Прочитал тему и не совсем разобрался. Заказчик хочет получить РАСЧЕТ контура заземления на 10 Ом, подскажите как его расчитать.Или рекомендовать использовать арматуру сооружения, а если не будет хватать, то забить "пару" штырей и объединить с естественным. Буду благодарен всем рекомендациям.
-
Электротехнический справочник М. Круглянский сопротивление контура R = (R1*R2)/(R1+R2)
где R1 и R2 - сопротивления горизонтального и вертикального заземлителей с учетом коэф. использования
-
РАСЧЕТ контура заземления на 10 Ом, подскажите как его расчитать
Справочник Шаповалова.
Или рекомендовать использовать арматуру сооружения
Если фундамент готов, то уже не получится.
а если не будет хватать, то забить "пару" штырей и объединить с естественным
При использовании естественніх заземлителей - сопротивление не нормируется.
Возможно, в вашем случае, если будет делатся молниезащита, для заземления использовать контур заземления молниезащиты.
-
Рекомендации и типовые решения по выбору, расчету и выполнению заземляющих устройств электроустановок.
-
Спасибо за ответы
-
Яке ПУЄ?? Читайте ПУЄ п.1.7.1! Заземлення виконується за цим нормативним документом ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків та споруд"
-
Яке ПУЄ?? Читайте ПУЄ п.1.7.1! Заземлення виконується за цим нормативним документом ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків та споруд"
Вы уж, продолжайте цитировать и далее пункт.
"И другими действующими в Украине нормативными документами."
А иначе застопорите на одном только ДБН В.2.5-27-2006
А это
ГОСТ 30331. Электрорустановки зданий ( их там много :D)
и
ДБН В.2.5-23-2003
И............типовики. и...............
.
-
1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки
переменного и постоянного тока, предназначенные для производства, преобразования, трансформации, передачи и распределения электроэнергии, которые проектируются, строятся или реконструируются, и содержит общие требования к их электробезопасности как в нормальном режиме работы электроустановок, так и в случае
повреждения изоляции. Требования настоящей главы могут также применяться к действующим электроустановкам с целью повышения их электробезопасности. Меры электробезопасности в электроустановках напряжением до 1 кВ зданий и сооружений (жилых, административно-бытовых, общественных, цеховых и т.п.) регламентируются ДБН В.2.5-27-2006 и другими действующими в Украине нормативными окументами.
ПУЄ,ясно вказує на документ, а не на гости і т.п.!! Тобто на житлові будівлі вимоги ПУЄ ГЛАВИ 1.7 не поширюються!
-
Ну уж простите. )))) Как то не подумал. Что это так категорично.
Правда вот теперь куда девать лист приложения А ( которое является обязательным)
в ДБН В.2.5-27-2006.
Вы уж не серчайте, просто люблю читать от корочки до корочки.
-
Andjl,
1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки переменного и постоянного тока, предназначенные для производства, преобразования, трансформации, передачи и распределения электроэнергии
т.е. если в общественном здании просутствует встроенная ТП, установлены ГРЩ, РЩ, ВРУ то действие этой главы распространяется на объект.
Меры электробезопасности в электроустановках напряжением до 1 кВ зданий и сооружений (жилых, административно-бытовых, общественных, цеховых и т.п.) регламентируются ДБН В.2.5-27-2006 и другими действующими в Украине нормативными окументами.
А ГОСТы типа уже не действуют? Или они уже не нормативные документы?
-
Так! ГОСТів та других нормативних документі ніхто не відміняв і вони вказані в ДБН В.2.5-27-2006 додаток А! Ви вже вибачайте, але я нікому нічого не доказую, просто ткнули носом на експертизі!!
-
Andjl, А можно по подробнее, во что ткнули?
-
Так и вы им ткните.
К примеру
1.7.94
На вводе в єлектроустановку здания от воздушной линии....
И рекомендую почитать
Посібник з вивченя і використання ПУЕ під редагуванням Удод Е.І.
Если нет могу скинуть на почту
-
В примітках написав "Заземлення виконати згідно ПУЄ...", для насосної станції з РЩ що живиться від ТП. Ну і...
-
Если нет могу скинуть на почту
Немає... :-[ будь добрий, скинь..
-
Скиньте мне на почту ] свой адрес
-
Andjl,
Посібник з вивченя і використання ПУЕ під редагуванням Удод Е.І.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=740 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=740)
-
"Заземлення виконати згідно ПУЄ..."
Нельза писать такие фразы, ну или, по крайней мере, нужно указывать конкретный пункт. На стройке монтажник должен работать (производить монтаж) согласно рабочей документации (чертежей), а не читать ПУЭ и думать как эту фразу воплотить в жизнь.
-
Яке ПУЄ?? Читайте ПУЄ п.1.7.1! Заземлення виконується за цим нормативним документом ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків та споруд"
К сожалению нет времени перечитывать весь норматив, вы бы не могли указать номер пункта, где нормируется повторное заземление КЛ или ВЛ на вводе в здание (коттедж) или его не надо делать?
-
К сожалению нет времени перечитывать весь норматив, вы бы не могли указать номер пункта, где нормируется повторное заземление КЛ или ВЛ на вводе в здание (коттедж) или его не надо делать?
ПУЭ украинское ПУЭ 1.7.93 и 1.7.95
-
Anatoliy57, наверное я не очень корректно вопрос поставил, где в ПУЭ это читать я знаю. Я хочу, чтобы Andjl указал номер пункта в ДБНе на который он ссылается.
-
Yurik
Про це нічого не знайшов! Питання для всіх для чого ДБН В.2.5-27-2006?
-
Почитал я этот посибнык, и как раз в нем указано на стр. 113-114 (п. 1.7.94) в пояснениях что :
Здания, которые питаются от ВЛ и в которых не может быть выполнена система уравнивания потенциалов (большинство домов в сельской местности) защищаются УЗО - с этим вопросов нет.
Далее - узо не защищает от появления опасного потенциала на PE проводнике и связанных с ним металлических частях (более 50В) при обрыве PEN проводника. Поэтому сопротивление повторного заземления при питания от ВЛ должно быть не более 30, 10 или 4 Ом, если суммарное сопротивление нагрузки, которая остается под потенциалом линейного проводника, составляет соответственно не меньше чем 102, 34 и 13,6 Ом соответственно, что соответствует нагрузке не больше чем 475, 1400 и 3500 ВА.
Это означает, что если мощность нагрузки от1400 ВА до 3500 ВА, то из условия требования к безопасному потенциалу на корпусе оборудования в случае обрыва PEN проводника линии, мы должны выполнить контур повторного заземления не более 4 Ом, что изначально я вам, Сугор и Anatoliy57, и пытался объяснить.
Но так как в настоящее время для подключения используется СИП, в котором практически невозможно оборвать PEN без обрыва фаз, то вероятность появления потенциала близка к нулю, но факт имеет место быть и надо об этом знать ув. электрики.
-
А если нагрузка будет, например, 35000 ВА, то что нужно будет 0,4 Ом? Никто не спорит, что чем сопротивление контура меньше, тем лучше, но в нормах нет такого требования.
-
1) Я так понимаю от 1400 до 3500 ВА - мощность однофазного токоприемника, потому что если все три фазы нагрузить на 3500 никакого тока в PEN проводнике не будет.
2) Вы много знаете токоприемников 35000 ВА бытового назначения? - мах что может быть это однофазный котел какой нибудь или насос , а так трудно еще что то придумать, тем более на большие мощности они идут уже 3-х фазные - см п. 1
3) Для вас требования в ПУЭ к недопустимости опасного потенциала (>50В) на корпусах электрооборудования не указ? или ПУЭ - это не нормы?
-
Возможно на счет однофазного приемника вы и правы, так что с 35000 ВА загнул, а от на электроплиту ДБН-23 рекомендует брать расчетную мощность 7кВт, и электрокотлы бывают 10Квт 220В.
А на счет >50В, ссылку пожалуйста
-
Далее - узо не защищает от появления опасного потенциала на PE проводнике и связанных с ним металлических частях (более 50В) при обрыве PEN проводника. Поэтому сопротивление повторного заземления при питания от ВЛ должно быть не более 30, 10 или 4 Ом
А это появление может быть при обрыве PEN проводника, УЗО естественно не сработает так как нет утечки токов.
А вы ведь PEN проводник разделили на PE и N проводники до УЗО.
Вот почему и указано в ПУЭ об повторном заземлении на вводе с ВЛ.
А для защиты от обрыва, ставится РН
-
Anatoliy57, Я же просто пересказываю то, что написано в пособии, которое вы же и порекомендовали. Или вы с ним не согласны?
А на счет >50В, ссылку пожалуйста
это я взял из того же пособия. В ПУЭ нашел только в п. 1.7.97:
Uд-допустимое напряжение прикосновения, значение которого в помещениях без повышенной опасности принимается 50 В,
правда там рассматривается сеть с изолированной нейтралью, поэтому непонятно относится это к нашему случаю или нет.
-
В том то и дело, что для изолированной нейтрали и к нам не относится.
А в пособии есть еще такой абзац:
Якщо прийняти до уваrи, що потужнiсть тiльки одніеї праски може становити 2000 ВА, то стає зрозумiлим, що значення r нб бажано мати 4 Ома i менше. 3абезпечити такий oпip nовтopнoro заземлення бiля кожно;" будiвлi практично неможливо i недоцiльно. Краще вжити заходiв проти можливоrо обриву РЕN"провiдника.
-
altynd а я и не ставил вам, что ли бо в вину.
А вот по поводу 4 ом.
Так в мыслях прикинул сколько железа нужно вогнать на поляне возле дома.
А теще картошку где садить :D
-
Тут подивіться http://eom.com.ua/index.php/topic,40.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,40.15.html)
-
Так в мыслях прикинул сколько железа нужно вогнать на поляне возле дома.
А теще картошку где садить
Ну для этого есть глубинные заземлители :D
Тут стоит еще такой вопрос: кто будет делать замеры втнчение всего периода эксплуатации здания? Теща?
-
Ну да когда картошку садить будет, ей спец лопату сделал с металлической ручкой.
-
Подведена воздушная линия, по нормам надо повторно заземлить на входе в здание...я так понимаю