Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: rga від 25 Лютий 2011, 09:41:49
-
А как коллективному разуму следующий перл из НПАОП 40.1-1.32?
4.8.11. Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах по ГОСТ 3262. Во взрывоопасных зонах классов 2 и 22 прокладка кабелей может выполняться в стальных водогазопроводных легких тру¬бах. Эти трубы можно использовать для защиты кабелей в отдельных местах от механических повреждений.
4.8.12. Кабели во взрывоопасных зонах рекомендуется прокладывать открыто потоками согласно требованиям главы 2.1 ПУЭ. Прокладку небронированных кабелей в трубах рекомендуется производить при невозможности других способов прокладки.
4.8.13. Кабели и провода искробезопасных цепей могут прокладываться любыми способами, указанными в 4.8.11, 4.8.12. Другие способы следует использовать в соответствии с действующими нормативными документами.
Так как прокладывать искробезопасные цепи?
-
А в чому перл?
п. 4.8.11 стосується прокладки проводів, п. 4.8.12 -- прокладки кабелів.
Різницю між кабелем і проводом не треба ж пояснювати?
-
Різницю між кабелем і проводом не треба ж пояснювати?
Поясните, пожалуйста. Читала-читала определения и, честно говоря, так до конца и не поняла.
-
rga, кабель - это изоляция+оболочка, а провод - только изоляция
-
Кабель - одна или более изолированных жил (проводников), заключенных, как правило, в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации, может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня. (А может и не иметься)
Провод - одна неизолированная или одна или более изолированных жил, поверх которых, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации, может иметься неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка волокнистыми материалами или проволокой.
Шнур - две или более изолированных гибких жил и сечением до 1,5 мм2, скрученных или уложенных параллельно, поверх которых, в зависимости от условий эксплуатации, могут быть неметаллическая оболочка и (или) покровы.
И в чем разница?
-
Поясните, пожалуйста. Читала-читала определения и, честно говоря, так до конца и не поняла.
ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения
-
Нам в принципі розбиратись в конструкції і не обовязково, в каталозі виробника вже написано провод це чи кабель. І в залежності від цього маємо вибирати спосіб прокладки.
п.с. а тема-то дещо в сторону пішла
-
Нам в принципі розбиратись в конструкції і не обовязково, в каталозі виробника вже написано провод це чи кабель. І в залежності від цього маємо вибирати спосіб прокладки.
Не знаю, как Вам, но нам ШВВП продавали и как шнур, и как провод, и даже как кабель. :)
Кроме того, как видно из отрывка по поводу прокладки, от того, кабель это или провод зависит способ прокладки во взрывоопасной зоне. И вообще, хочется наконец разобраться.
ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения
Ну давайте по ГОСТу (почти все то же):
2. Электрический кабель Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой
3. Электрический провод Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Разницу вижу в слове "легкая" оболочка для провода. Но кто эту легкость мерять будет?
Сразу скажу. На уровне интуиции кабель-провод - все понятно. Хотелось бы с определениями разобраться.
-
Не знаю, как Вам, но нам ШВВП продавали и как шнур, и как провод, и даже как кабель.
Та продавці можуть шо хоч наплести, їм аби продати. Саме тому я наголошую на документації виробника , а не продавців. Виробнику ж видніше, шо саме він виробляє :)
Разницу вижу в слове "легкая" оболочка для провода. Но кто эту легкость мерять будет?
Саме так! От наприклад взяти ВВП і ВВГ. І там і там оболонка, але ВВП -- провод, а ВВГ -- кабель. Бо у ВВГ оболонка масивніша така, солідніша так сказать. Можливо в якомусь документі і є визначення, шо таке "легка" оболонка. Але в такі дебрі шось не хочеться заглиблюватись. ;)
-
rga, читаем ГОСТ 15845-80 дальше:
107. Кабельная оболочка
Оболочка Непрерывная металлическая или неметаллическая трубка,
расположенная поверх сердечника и предназначенная для
защиты его от влаги и других внешних воздействий
Отсюда делаем вывод: легкая оболочка - все то, что не попало под определение "оболочка" (все оплетки, не сплошные пластмассовые трубки и т.д.).
Лично я понимаю это так =-0
-
Не знаю, как Вам, но нам ШВВП продавали и как шнур, и как провод, и даже как кабель.
Ну значит определять по каталогу производителя кабелей - кабель это или провод.
-
Отсюда делаем вывод: легкая оболочка - все то, что не попало под определение "оболочка" (все оплетки, не сплошные пластмассовые трубки и т.д.).
Виктор, вопрос: почему "сплошные пластмассовые трубки" не попадают под определение "Непрерывная металлическая или неметаллическая трубка"? :)
И по моим наблюдениям оболочка провода ПВС куда "тяжелее", чем оболочка кабеля W 4x0,22
-
Можно свои мысли привести? :)
Давно уже наткнулся на этот "камень", и для себя принял следующее: "нечто", оболочка у которого только для удержания вместе 2-х и более изол. жил - провод, иначе кабель. Именно так я трактую приведенный п. 107 ГОСТ-а Виктором. А сей W 4x0,22 для меня "бикфордов" шнур, я этот шнурок руками рвать могу :D, не говоря уж про оболочку. Сравнение "на вес" ПВС с W....rga, у ПВС тоже 4x0,22?
-
почему "сплошные пластмассовые трубки" не попадают под определение "Непрерывная металлическая или неметаллическая трубка"?
Попадают. А кто против?
оболочка провода ПВС куда "тяжелее", чем оболочка кабеля W 4x0,22
Насчет W 4x0,22 не знаю, но у него по определению оболочка не должна пропускать влагу, а у ПВС (оболочка из ПВХ) пропускает, поэтому он и не кабель, а провод.
-
Саме тому я наголошую на документації виробника , а не продавців. Виробнику ж видніше, шо саме він виробляє
До інформації виробника теж треба ставитися з застерегою. Наприклад, кабель ПРППМ (ТУ 16.705.450-87) одні виробники вказують як "кабель", інші - як "провід", хоча ПРППМ - це кабель, до того ж призначений для прокладання в землі.
-
у ПВС (оболочка из ПВХ) пропускает, поэтому он и не кабель, а провод.
Положим, в определении ничего нет о пропускании влаги. Да и у W 4x0,22, насколько я понимаю, оболочка из того же ПВХ?
Просто любопытно, что имел в виду человек (люди), сочинявший эти определения?
Попадают. А кто против?
Извините, частицы "не" в Вашем ответе не заметила. :)
-
Положим, в определении ничего нет о пропускании влаги
rga, определение оболочки в ответе № 9.
-
rga, определение оболочки в ответе № 9.
Да уж, в отпуск, в отпуск... :(
Но все равно, защита от "влаги и других внешних воздействий" (широкое определение! :)) - это, собственно, есть наружное исполнение. А есть масса кабелей не наружного исполнения. Как их вписывать в определение?
В целом, я бы сделала вывод, что определения кабеля и провода какие-то невнятные. И опираться на них при выборе способа прокладки - дело стремное. :)
-
защита от "влаги и других внешних воздействий" - это, собственно, есть наружное исполнение
Не обовязково. Хто сказав?
-
Все-таки непонятно, чем закончилось обсуждение. Получается, что в зоне 1, например, провода типа ПСВВ надо прокладывать в трубах или герметичных металлорукавах, а кабели типа J-H(St)H - открыто без какой-либо защиты?