Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Різне => Відпочиваємо від роботи => Загадки із практики в електротехніці. Розберемося? => Тема розпочата: Alex831 від 13 Січень 2011, 15:20:48

Назва: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Alex831 від 13 Січень 2011, 15:20:48
Всем добрый день!! Извините если не много не по теме, сам проектировщик электрик но разобраться не как не могу. ну ближе к теме. Значит в доме поменял полностью проводку, сделал заземление (все по книги 3-ри штыря) до вел до щита ну и соответственно заземлил все оборудование через третью жилу. Повесил в ванной водонагреватель (бойлер), с него идет шнур с узо и с вилкой. Вилку долой, узо оставил, подключил на прямую. Итог: когда открываешь кран вода кратко временно бьет током (слегка), что самое интересное не всегда. Может кто сталкивался с такой проблемой подскажите как изменить ситуацию. Зарание спасибо и извените если тема "боян".
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: sashkoMTM від 13 Січень 2011, 15:27:46
а для чого вилку відрізав?  можливо, без вилки неправильно включені провода?
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: O.S. від 13 Січень 2011, 15:28:31
а система доп. уравниванья потенциалов в ванной есть?
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: sashkoMTM від 13 Січень 2011, 15:29:59
систему зрівнювання потенціалів виконав? сантехніку заземлив?

O.S. трохи випередив...
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: *Андрей* від 13 Січень 2011, 15:30:43
На всякий случай еще проверь правильность подключения УЗО:
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Alex831 від 13 Січень 2011, 15:57:55
Сантехнику не землил. Вот думаю может поновой подключить(поменять провода местами, фазу ноль)
Вилку срезал не хотелось еще одну розетку в ванной лепить. Считаете зря, надо было оставить?
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Русс від 13 Січень 2011, 16:11:17
А боллер до ремонта был этот же или новый - может это вопрос в самом боллере,типа брак или ТЭН пробивает ???
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Alex831 від 13 Січень 2011, 16:16:28
А боллер до ремонта был этот же или новый - может это вопрос в самом боллере,типа брак или ТЭН пробивает ???



нагреватель новый. я понимаю так, у меня когда заземления не было и когда стиралка работает по воде бьет постоянно, а тут иногда и кратко временно не зависимо от того боллер греет или нет.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: sashkoMTM від 13 Січень 2011, 16:37:17
вопрос в самом боллере
не думаю, бо
не зависимо от того боллер греет или нет
  і є
шнур с узо
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Русс від 13 Січень 2011, 16:40:07
Получается есть утечка тока - почему не срабатывает УЗО =-0,что величина утечки мала? Значит дело не в УЗО - проверьте всю проводку в ванной еще раз внимательно,особенно соединения (клеммники,заизолированные соединения),возможно N контактирует с РЕ или где-то могли скрутить N и РЕ перепутав концы! ???
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Бригадир від 13 Січень 2011, 16:42:06
Ну зафлудили.
Alex831, а ты уверен что в щите есть заземление, может только зануление.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Electrician від 13 Січень 2011, 18:39:45
когда открываешь кран вода кратко временно бьет током (слегка), что самое интересное не всегда
а когда? Когда в свитер одет? Выскажу одну мысль, может и парадоксальную, но сам сталкивался с подобным - статика. Пациент заряжен и при касании струи воды (заземленной) разряжается, отсюда и кратковременность воздействия
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 13 Січень 2011, 20:19:34
Ха!Я расскажу случай из своей практики - та же беда,только в высотном доме!Это оооочень детективная история! Может ход моих логических рассуждений вам поможет...Все дело оказалось в объединении на площадке в этажном шкафу N и РЕ проводников. Так вот имеем: 9 -ти этажный дом 80-ых годов постройки где стояки выполнены по четырехпроводной системе, а стальная шина заземления, которая должна была соединять этажные шкафы с контуром заземления дома просто отсутствовала(из практики скажу,что такое разгильдяйство уже встречал десятки раз!)....С площадки в квартиру завел трехжилку на шкаф учета, на вводе в который поставил УЗО...Но КАК завел-то ??!!! Нулевой рабочий и защитный проводник вводного кабеля квартиры, в этажном шкафу по сути присоединялись к обрамлению самого щита (по моему мнению он должен был быть "заземлен", а РЕN-проводник и так на нем "сидел"(занулили типа)... В квартире, в шкафу учета я разделил(теперь уже понял что на самом деле это не совсем так) проводники на N и РЕ... далее трехжилкой на водонагреватель. Вода точно так-же билась током временами, но УЗО не срабатывало!!! Менял УЗО - та же фигня. Бить током вода перестала когда я отсоединил от водонагревателя ,как ни странно именно РЕ- проводник(!!!). 
Дальше мои выводы: в связи с несимметричностью нагрузки по фазам, в нулевом рабочем проводнике(N) всегда присутствует напряжение смещения нейтрали.Так как РЕ-проводник (кабеля от этажного шкафа до квартиры) был присоединен к обрамлению шкафа (а шкаф не был соединен стальной полосой с контуром заземления ВРУ дома, а наконечники РЕN-проводника (стояка) во ВРУ, за двадцать лет существования дома, позеленели от окисления и имели большое переходное сопротивление),то получается ,что я притянул к своему водонагревателю (якобы РЕ-проводником!!!)  от этажного шкафа потенциал,который обусловлен напряжением смещения нейтрали. УЗО при этом и не должно было срабатывать!!! И чем несимметричней нагрузка по фазам- тем сильнее бьется током вода!!! Может непонятно пояснил-тогда спросите. ;)
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Бригадир від 13 Січень 2011, 21:08:24
uksusXIII, ВОТ! :thumbsup:
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Sergey U. від 13 Січень 2011, 21:17:21
uksusXIII, ВОТ!
вот и я то же на своей шкуре проверял  как-то :D
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 13 Січень 2011, 21:18:38
Пришлось только контур под подъездом в асфальте соорудить и дотянуть до второго этажа нормальный РЕ-проводник заземляющий проводник (так правильней!)...зато в ванную захожу теперь босиком!!!
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: O.S. від 13 Січень 2011, 21:41:10
Пришлось только контур под подъездом в асфальте соорудить и дотянуть до второго этажа нормальный РЕ-проводник...

Мда, а якшо поверх девятий?  :'(
А РЕ-провідник від контура до щитка ви як кинули, по фасаду? І чим виконали його якшо не секрет?

А автору теми я б все ж порадив виконати ДСЗП в ванній. Все-таки по нормам положено. А основна система зрівнювання (на вводі) хоч є?
Доречі, труба водопровода сталева чи пластик?
І наскільки я зрозумів, це новий приватний будинок, з новою проводкою і повторним заземленням на вводі, все як положено. Тобто чистий TN-S і таких приколів як описав uksusXIII бути не повинно.   

Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 13 Січень 2011, 22:05:48
А РЕ-провідник від контура до щитка ви як кинули, по фасаду? І чим виконали його якшо не секрет?
Ну почему секрет?... Прямо возле входа в подъезд,вскрыли асфальт полосой 5 на 0,5м,выкопали траншею глубиной 0,6 м, забили три вертикальных электрода по 2,5м в ряд из уголка 50Х50х5 (пробовали Беттермановские штыри-не полезли в грунт со строймусором...иначе бы не копали!). Обвязали вертикальные электроды полосой 40Х4 в земле и дотянули ее до цоколя дома... Далее приварили к полосе стальной пруток диаметром 8мм,который по наружной стене дотянули до окна над входом в подъезд и прошив прутком деревянную лутку окна зашли внутрь подъезда на разворотную лестничную площадку. Приварили на окончании прутка болт и присоединили к нему провод ПВ-3 6мм кв. Далее, спрятав в пластиковый канал  от любителей легкой наживы, провод дотянул до шкафа учета...Стоит уже года три сей девайс-все супер. В принципе можно и до 9-го этажа проводом по наружной стене дотянуть... А если кто-то в долю упадет-то вообще замечательно... Да-не забудьте зарыть траншею и восстановить асфальтное покрытие,а то соседи задолбят :D
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 13 Січень 2011, 23:56:25
Сантехнику не землил. Вот думаю может поновой подключить(поменять провода местами, фазу ноль)
Вилку срезал не хотелось еще одну розетку в ванной лепить. Считаете зря, надо было оставить?
Если провод оканчивался вилкой, перемена фазы с нолем местами ничего не даст! Ведь вы вилку в розетку включить могли и так,и этак...Значит конструкцией не предусмотрено! У меня стоит дома водонагреватель "Термекс"-заглядывал ему в "душу"...там электроники напичкано довольно много (для ЖКИ и электронного регулятора температуры)...выдвину версию: может какой конденсатор разряжается на корпус??? Сильно не ругайтесь - я в электронике не великий спец - мне ТОЭ ближе.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Sergey U. від 14 Січень 2011, 06:17:55
может какой конденсатор разряжается на корпус???
У моей сотрудницы стоит на квартиру автомат С25А и стабилизатор на 8кВт, так вот, когда свет отключают не надолго все нормально, а когда на дольше - ИМХО конденсатор в стабилизаторе разряжаеться и пытаеться зарядиться и в какой-то момент автомат перед стабилизатором вырубает, свет возобновили, а автомат то отключен...
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: мадо від 14 Січень 2011, 08:24:12
Как по мне все намного проще . Три жилы хорошо , заземление хорошо (даже отлично). У меня вода бётся током дома тоже. Когда был начинающим электриком (лет 8 назад) дома делал проводку завел на бойлер 3 жилы (по науке  ;)) . В конечном итоге земли у меня не оказалось и я посадиз землю на ноль и так работало 4 года (бойлер). потом начало пробивать током. отключил землю с корпуса (тоисть ноль) стало все нормально. На корпусе ничего не сидит и со временем начало обратно бить током. теперь раз в год меняю тены и все нормально.

Проблема в том что нет земли и пробивает тен
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: CC19 від 14 Січень 2011, 09:12:36
Кстати, про УЗО.
Вода точно так-же билась током временами, но УЗО не срабатывало!!! Менял УЗО - та же фигня.
30мА для человеческого тела это уже не хилый ток. Когда делал ремонт, временно небыло заземление, так у меня комп. и стиралка бились током. От компа было легенькое пощипывание при прикосновении внешней стороной ладони, а от стиралки уже и внутренней. Померил мультиметром, ток соответственно 0,5мА и 2мА. А у Вас + вода. Делайте выводы.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Alex831 від 14 Січень 2011, 09:14:05
когда открываешь кран вода кратко временно бьет током (слегка), что самое интересное не всегда
а когда? Когда в свитер одет? Выскажу одну мысль, может и парадоксальную, но сам сталкивался с подобным - статика. Пациент заряжен и при касании струи воды (заземленной) разряжается, отсюда и кратковременность воздействия
Надеюсь что вы правы на счет Статики.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Alex831 від 14 Січень 2011, 09:17:04
Как по мне все намного проще . Три жилы хорошо , заземление хорошо (даже отлично). У меня вода бётся током дома тоже. Когда был начинающим электриком (лет 8 назад) дома делал проводку завел на бойлер 3 жилы (по науке  ;)) . В конечном итоге земли у меня не оказалось и я посадиз землю на ноль и так работало 4 года (бойлер). потом начало пробивать током. отключил землю с корпуса (тоисть ноль) стало все нормально. На корпусе ничего не сидит и со временем начало обратно бить током. теперь раз в год меняю тены и все нормально.

Проблема в том что нет земли и пробивает тен

Т.К. все делал сам в принципе уверен на 99% что земля есть, но все же как можно это проверить? ???
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: мадо від 14 Січень 2011, 10:20:07
Отключите с корпуса жилу которуюю вы подключили. И посмотрите будет бить или нет. Подайте напряжение просто на тенн.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: AleksandrPol від 14 Січень 2011, 12:09:21
а ты уверен что в щите есть заземление, может только зануление
У нас сети с глухозаземленной нейтралью, и соответственно "заземления" в щите быть и не должно. В щите может быть "нулевой защитный проводник" но не обязательно - от 16 квадрат мо алюминию и от 10 квадрат по меди можно объеденять N и РЕ проводники.  И что должно бить током в ванной? Для того чтобы такого небыло и делается система дополнительного уравнивания потенциалов (соединяется стояк ГВП, ХВП, металл. ванная, РЕ-проводник розетки).
Пришлось только контур под подъездом в асфальте соорудить и дотянуть до второго этажа нормальный РЕ-проводник...зато в ванную захожу теперь босиком!!!
Это не РЕ-проводник, это заземляющий проводник. Но не делать дополнительную систему уравнивания потенциалов и в этом случае нельзя! Стояки могут иметь потенциал (например из-за соседей которые воруют электроэнергию или "заземлились" на стояк) - и будет разность потенциалов бойлер - стояк - ванная.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Бригадир від 14 Січень 2011, 13:56:37
AleksandrPol, это все правильно, но думается мне, что и у тебя дома не так. ;)
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 14 Січень 2011, 14:45:56
Кстати, про УЗО.
Цитата: uksusXIII от 13 Январь 2011, 20:19:34

    Вода точно так-же билась током временами, но УЗО не срабатывало!!! Менял УЗО - та же фигня.

30мА для человеческого тела это уже не хилый ток. Когда делал ремонт, временно небыло заземление, так у меня комп. и стиралка бились током. От компа было легенькое пощипывание при прикосновении внешней стороной ладони, а от стиралки уже и внутренней. Померил мультиметром, ток соответственно 0,5мА и 2мА. А у Вас + вода. Делайте выводы.
Читайте внимательно пост,при той схеме,которая была у меня ,УЗО и не могло работать!Током бился ПСЕВДО РЕ-проводник!
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 14 Січень 2011, 14:51:57
Это не РЕ-проводник, это заземляющий проводник. Но не делать дополнительную систему уравнивания потенциалов и в этом случае нельзя! Стояки могут иметь потенциал (например из-за соседей которые воруют электроэнергию или "заземлились" на стояк) - и будет разность потенциалов бойлер - стояк - ванная.
Категорически с вами согласен. Правильно- ЗАЗЕМЛЯЮЩИЙ. А  уравнивание потенциалов я сделал бы,если бы трубы не пластиковые и ванна не акриловая!
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: AleksandrPol від 14 Січень 2011, 15:18:07
AleksandrPol, это все правильно, но думается мне, что и у тебя дома не так.
Именно так. Почему же в проектах закладывать доп. систему уравн. потенциалов, а у себя дома не предусмотреть?
А  уравнивание потенциалов я сделал бы,если бы трубы не пластиковые и ванна не акриловая!
К ванной претензий нет :). А стояки ГВП, ХВП тоже пластиковые? Именно стояки и нужно присоединять.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: CC19 від 14 Січень 2011, 15:18:16
Читайте внимательно пост,при той схеме,которая была у меня ,УЗО и не могло работать!
Та я лично Вам ничего и не говорю. Просто хотел сказать, что если ел.оборудование бьется током и при этом не срабатывает УЗО (с учетом правильной схемы подключения), то это еще не означает что оно (УЗО) нерабочее.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Бригадир від 14 Січень 2011, 15:25:09
Почему же в проектах закладывать доп. систему уравн. потенциалов, а у себя дома не предусмотреть?
Потому что в проекте для прохождения экспертизы и рисовать в компе не руками крутить. А дома нет заземления и уравнивание "до лампочки".
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 14 Січень 2011, 15:28:30
К ванной претензий нет :). А стояки ГВП, ХВП тоже пластиковые? Именно стояки и нужно присоединять.
Да - и стояки тоже пластиковые. С соседями во время ремонта договорились от подвала до 9 этажа заменили вскладчину,а то жизни нормальной с водой этой не было... ;)
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: AleksandrPol від 14 Січень 2011, 17:14:54
Потому что в проекте для прохождения экспертизы и рисовать в компе не руками крутить. А дома нет заземления и уравнивание "до лампочки".
Некоторые требования норм написаны кровью, и выполнять их нужно обязательно.
Какого заземления нет? Бригадир, используйте правильные технические термины, чтобы не запутывать людей. В сетях с глухозаземленной нейтралью есть рабочее заземление (трансформатор) и повторное заземление нулевого провода (на ГРЩ). Про какое заземление вы говорите?
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 14 Січень 2011, 17:58:23
В сетях с глухозаземленной нейтралью есть рабочее заземление (трансформатор) и повторное заземление нулевого провода (на ГРЩ).
Цитаты из ПУЭ по заземлению уравниванию и выравниванию потенциалов:
1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.

1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.

1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).

1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.

Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.

Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.

1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.
 
AleksandrPol, мне кажется Бригадир в  своем сообщении просто намекал,что никто (даже понимающие всю опасность невыполнения и необходимость выполнения) не делают (даже в СОБСТВЕННОЙ квартире) системы уравнивания потенциалов, хотя отлично знают как, но...-просто лень.

Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Бригадир від 14 Січень 2011, 19:46:14
Какого заземления нет?
Защитного. А глухозаземленная нейтраль не защищает как не ровняй её.
Вот некогда рисовать схемы прохождения токов и срабатывания УЗО.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Бригадир від 14 Січень 2011, 19:47:31
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
На определенной площади.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: AleksandrPol від 17 Січень 2011, 10:00:55
AleksandrPol, мне кажется Бригадир в  своем сообщении просто намекал,что никто (даже понимающие всю опасность невыполнения и необходимость выполнения) не делают (даже в СОБСТВЕННОЙ квартире) системы выравнивания потенциалов, хотя отлично знают как, но...-просто лень.
Это я понял, я говорю о другом :). Что подразумевается под термином
дома нет заземления".
?
Никто не заводит от контура защитного заземления (повторное заземление нулевого провода на вводе в здание) заземляющий проводник в каждую квартиру. И на этажный щит не заводит. И РЕ-проводник это не "заземление", это нулевой защитный проводник. А еще я говорил о том, что и РЕ-проводника в этажном щите может не быть (и это будет соответствовать нормам) если будет РЕN-проводник сечением не менее 16 квадрат по аллюминию или 10 по меди.
Так что означает "нет земли"?
Может она есть, но вы ее просто не узнали? :)
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 17 Січень 2011, 11:08:15
Никто не заводит от контура защитного заземления (повторное заземление нулевого провода на вводе в здание) заземляющий проводник в каждую квартиру.
А почему вы считаете,что защитное заземление это повторное заземление нулевого провода на вводе в здание? Я так думаю,что если забить контур как было описано у меня в п. №17 (никак электрически не связав его с существующими сетями,ни с N,ни с РЕ ) и дотянуть до корпуса водонагревателя заземляющий проводник-то именно такое заземление нужно назвать защитное заземление.:-[
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 17 Січень 2011, 11:18:42
А еще я говорил о том, что и РЕ-проводника в этажном щите может не быть (и это будет соответствовать нормам) если будет РЕN-проводник сечением не менее 16 квадрат по аллюминию или 10 по меди.
Так что означает "нет земли"?
Может она есть, но вы ее просто не узнали? :)
Несовсем понял эту часть комментария...можно поподробнее?
Лично мне интересна ситуация именно с отсутствием РЕ-проводника в этажном шкафу (при четырехпроводной системе в домах старой постройки). Неужели неправильно будет обезопасить себя в ванной,если я дотяну к водонагревателю скажем не 10 квадрат по меди а только 6мм кв., от собственного ,отдельностоящего контура??? Ведь во всех квартирах внатуре на заземляющий контакт резетки вообще приходит 2,5 мм кв.??!
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: CC19 від 17 Січень 2011, 11:32:00
Я так думаю,что если забить контур как было описано у меня в п. №17 (никак электрически не связав его с существующими сетями,ни с N,ни с РЕ ) и дотянуть до корпуса водонагревателя заземляющий проводник-то именно эту систему нужно назвать защитное заземление.
У меня дома тоже так :-[
Только это уже система ТТ. А на ее использование есть ограничения.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: AleksandrPol від 17 Січень 2011, 15:53:01
Только это уже система ТТ
А у нас система ТN. Системы заземления расписаны в приложении Г ДБН В.2.5-27-2006 ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Неужели неправильно будет обезопасить себя в ванной,если я дотяну к водонагревателю скажем не 10 квадрат по меди а только 6мм кв., от собственного ,отдельностоящего контура??? Ведь во всех квартирах внатуре на заземляющий контакт резетки вообще приходит 2,5 мм кв.??!
10 квадрат, - это я писал про РЕN-проводник.
Про уравнивание потенциалов сказано в приложении Д ДБН В.2.5-27-2006
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: CC19 від 17 Січень 2011, 16:00:08
А у нас система ТN.
Я так думаю,что если забить контур как было описано у меня в п. №17 (никак электрически не связав его с существующими сетями,ни с N,ни с РЕ ) и дотянуть до корпуса водонагревателя заземляющий проводник-то именно эту систему нужно назвать защитное заземление.
Это ТТ
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 17 Січень 2011, 16:57:39
Системы заземления расписаны в приложении Г ДБН В.2.5-27-2006 ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Скажите а есть ли отличие по приложению Г ДБН В.2.5-27-2006 с ПУЭ по системам заземления?  В ПУЭ  рисунки систем заземления даны (во всяком случае в электронных версиях выложенных на форуме-их тут несколько) по-разному...Может у кого есть рисунки систем заземления выполненые в цвете (у кого-то в коментах видел-не помню где) выложите в архив пожалуйста.

Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: AleksandrPol від 17 Січень 2011, 17:45:35
CC19, я с вами согласен, ТТ.
А у нас система ТN.
Это я говорил про систему заземления принятую в нашей стране :)
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: AleksandrPol від 17 Січень 2011, 17:53:05
Скажите а есть ли отличие по приложению Г ДБН В.2.5-27-2006 с ПУЭ по системам заземления?
Не должно быть.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 17 Січень 2011, 18:01:12
Цитата: uksusXIII от Сегодня в 16:57:39

    Скажите а есть ли отличие по приложению Г ДБН В.2.5-27-2006 с ПУЭ по системам заземления?

Не должно быть.

Да действительно-отличий не нашел...только расписано подробнее и внятнее в ДБН.
Вот .... не нашел в архиве ДБН В.2.5-27-2006 - поэтому специально залил: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1438 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1438)
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Roman3R від 17 Січень 2011, 18:18:52
Вот .... не нашел в архиве ДБН В.2.5-27-2006

Неуважно шукали , такий там є давно
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=272 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=272)
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: uksusXIII від 18 Січень 2011, 10:45:26
хм... да вроде все путем...кстати это не в первый раз. Наверное надо в поисковую строку забивать только цифры от названия ДБН,потому что мне по запросу выдали только ссылки на данную тему. :'(
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Андрей ВС від 03 Лютий 2011, 09:17:20
Подскажите , имеется эл.водонагреватель 1.5кВт, в квартире , КАк правильно подключить от 2х полюсного автомата или диф.реле? Водо-ль установлен в ванной .
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Сугор від 03 Лютий 2011, 10:21:26
Лучше, все таки, от дифавтомата
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Андрей ВС від 03 Лютий 2011, 16:21:10
Я извиняюсь но хотелось бы полную информацию. Если я водонагреватель  подключаю от щитовой  в  коридоре, дом хрущевка, заземления нет. Я могу выполнить несколько вариантов на подключение водонагревателя                                                                                                                                 
1)  п1.7.81 я могу установить 1ф атомат на 10А с отсечкой В;
2) установить  2х полюсный автомат на10А с отсечкой В,
3)  штепсельной розетки в ванной комнате нет, соглано п 2.6.6 я могу УЗО не устанавливать.
Я понимаю что лучше перестраховаться и установить УЗО но хочется понять с юридической точки зрения какие могут быть нюансы. И разная цена вопроса.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Roman3R від 03 Лютий 2011, 16:36:59
Если я водонагреватель  подключаю от щитовой  в  коридоре, дом хрущевка
Если вы устанавливаете водонагреватель у себя дома , нечего запариваться . Я у себя дома сделал просто - поменял в квартирном электрощите автомат , на линии к которой подключал бойлер , на однополюсный автомат с вставкой В20 , сделал отвод под штукатуркой от существующей груповой линии в коридоре (от зажимов розетки) в ванну к бойлеру . Прошло уже 3 года , проблем нет .
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Андрей ВС від 03 Лютий 2011, 16:48:09
Я дома сделал тоже самое. Но  подключение выполняю у людей, а люди разные бывают                    ( непонятливые,небогатые, дотошные), и хочется быть уверенным что все варианты правильные и если что-то случиться то ко мне никаких претензий.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: *Андрей* від 03 Лютий 2011, 17:11:52
Приводилось много споров что правильнее устанавливать - УЗО (либо дифавтомат) или просто автомат там где нет разделения на N и РЕ. Я вообще сторонник первого.
Но если у вас нет на вводе в дом
заземления нет
то просто автомат.
Т.к. ИМХО больше нареканий будет из-за ложных срабатываний УЗО.
установить 1ф атомат на 10А с отсечкой В;


Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: CC19 від 04 Лютий 2011, 08:39:46
Что значит
заземления нет
У Вас корпус бойлера подключен к PEN?
Вообще то, если по хорошему, нужно сделать систему уравнивания потенциалов.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: AleksandrPol від 04 Лютий 2011, 13:34:02
Андрей ВС, вы объясните заказчику как должно быть по правилам (РЕ-проводник, уравнивание потенциалов, дифавтомат), чем чревато несоблюдение этих правил. Если заказчик хочет сэкономить, - то вся ответственность на нем.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: anton12 від 31 Січень 2012, 10:47:01
Добрый день. Не могу найти схему подключения ПМА-3100 к бойлеру и доп. оборудованию  :(
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Сугор від 31 Січень 2012, 10:59:52
Добрый день. Не могу найти схему подключения ПМА-3100 к бойлеру и доп. оборудованию
anton12, а зачем бойлер подключать через пускатель?
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: anton12 від 31 Січень 2012, 11:05:14
Добрый день. Не могу найти схему подключения ПМА-3100 к бойлеру и доп. оборудованию
anton12, а зачем бойлер подключать через пускатель?

бойлер 18 квт тянет два большие помещения. запитан напрямую от трех фаз, приходится отключать то одну, то две , чтоб температуру и расход энергии регулировать

реле терморегулятора есть, коробка есть, собрать не могу  :(
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Сугор від 31 Січень 2012, 11:12:16
бойлер 18 квт тянет два большие помещения. запитан напрямую от трех фаз, приходится отключать то одну, то две , чтоб температуру и расход энергии регулировать
anton12, какаято странная схема регулирования..., а у бойлера своей автоматики разве нет? А не проще настроить датчик температуры и отключать бойлер полностью по достижению заданной температуры? В противном случае на каждую фазу необходимо ставить пускатель
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: anton12 від 31 Січень 2012, 11:22:53
бойлер 18 квт тянет два большие помещения. запитан напрямую от трех фаз, приходится отключать то одну, то две , чтоб температуру и расход энергии регулировать
anton12, какаято странная схема регулирования..., а у бойлера своей автоматики разве нет? А не проще настроить датчик температуры и отключать бойлер полностью по достижению заданной температуры? В противном случае на каждую фазу необходимо ставить пускатель

У бойлера нет своей автоматики. у меня в гараже была такая схема, всё отлично работало



убрал лишние пробелы...
ZoloS9479
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: Anatoliy57 від 31 Січень 2012, 20:49:10
Добрый день. Не могу найти схему подключения ПМА-3100 к бойлеру и доп. оборудованию  :(

А что ее искать.
Клемы подключения силовые
Блок контакты нормально открытые/ нормальозакрытые.
Клемы подключения управления катушкой.

Quote (selected)
бойлер 18 квт тянет два большие помещения. запитан напрямую от трех фаз, приходится отключать то одну, то две , чтоб температуру и расход энергии регулировать
реле терморегулятора есть, коробка есть, собрать не могу  :(

А как можно понять что вы хотите, если вы сами не представляете какой алгоритм работы вы хотите.
Иметь набор сделай сам, это только малая часть идеи, а вот виденье этой идеи, это основная часть.
Назва: Re: Подключение электроводонагревателя/бойлера ??? Вода бьет током...
Відправлено: shtuch1 від 31 Січень 2012, 21:20:29
Всем добрый день!! Извините если не много не по теме, сам проектировщик электрик но разобраться не как не могу. ну ближе к теме. Значит в доме поменял полностью проводку, сделал заземление (все по книги 3-ри штыря) до вел до щита ну и соответственно заземлил все оборудование через третью жилу. Повесил в ванной водонагреватель (бойлер), с него идет шнур с узо и с вилкой. Вилку долой, узо оставил, подключил на прямую. Итог: когда открываешь кран вода кратко временно бьет током (слегка), что самое интересное не всегда. Может кто сталкивался с такой проблемой подскажите как изменить ситуацию. Зарание спасибо и извените если тема "боян".
Возможно дело не в бойлере и даже не в ваших электроустановках. Была подобная ситуация, человек жаловался, что у него и у соседей вода бьет током. РЕС прошерстил все квартиры и ничего не нашел. После чего ему посоветовали обратится в специализированную лабораторию. Они определили, что пробивает его насос котла.