Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: bvv від 13 Грудень 2010, 20:53:23
-
Уважаемые дамы и господа!
Реалии мира сего нас возвращают к к ценностям и реальным фактам жизни, которые действовали много веков назад. Действительно ли справедлива истина тех времен: Homo homini lupus est? Понятно что не попали мы из совковой реальности сразу в развитой капитализм.
Капитализм на постсоветском пространстве ДИКИЙ и других слов для него просто нет. Дикий он по мноим направлениям, но мне хотелось бы раскрыть только одно направление - в сфере интеллектуальной собственности. И как я неоднократно на этом форуме отмечал в классе G08B не так уж много российских патентов, конкретных компонентов ОПС, производимых в РФ или ввозимых в страну во много раз больше, чем этих самых патентов. Несколько лет назад уже поднимался на этом форуме вопрос по допустимости уровня грязи и лжи, которые выливает на своих конкурентов саратовский производитель ПИ ООО "ГК "Рубеж". Вот и опять эта группа компаний поставила на поток лавину лжи и запугиваний потребителей извещателя ИП212-116 "Кадет". Информацию об этом можно найти на сайте производителя:http://artar.com.ua/
Разве данное изделие является точной копией 41М? Кто дал основание называть ИП212-116 "Кадет" контрофактным продуктом? И много других вопросов возникает при изучении той лживой информации, которая выставлена на сайте ГК "Рубеж" 10.12.2010 г.
-
А вы попробуйте написать сюда http://www.moskva-putinu.ru/, (http://www.moskva-putinu.ru/,) может что-либо и получится
-
Просмотрел документы Высшего Арбитражного суда РФ. Странные решения выносит суд - сегодня одно, через несколько дней другое.
Зашел на сайт "Рубежа":
http://www.rubezh.ru/about/news/detail.php?ID=1801 (http://www.rubezh.ru/about/news/detail.php?ID=1801)
и оставил там комментарий к ихнему сообщению под именем "Виктор". Сомневаюсь, что модератор пропустит его, поэтому повторю здесь:
Прочитал на
[url]http://kad.arbitr.ru/?id=A86C31AF-1206-4958-A42B-73D4C0A52105[/url] ([url]http://kad.arbitr.ru/?id=A86C31AF-1206-4958-A42B-73D4C0A52105[/url])
карточку дела А57-12602/2010, в котором не нашел константации факта использования технического решения патента Российской Федерации № 2221278 на изобретение «УСТРОЙСТВО РЕГИСТРАЦИИ ДЫМА», правообладателем которого является ООО «Группа Компаний «РУБЕЖ».
Слушание дела отложено на 12.01.2011 г.
Надо выкладывать объективную информацию, иначе о Вашей фирме складывается соответствующее мнение.
И вообще как-то странно выглядят два решения суда о принятии обеспечительных мер, противоречащих друг другу - от 16.11.2010 г. и от 29.11.2010 г.
-
Уважаемый bvv, выходя на рынок России с "кадетом" были ли выполнены все формальности по т. н. "патентной чистоте"? Или я чего не понял?
-
оставил там комментарий к ихнему сообщению под именем "Виктор". Сомневаюсь, что модератор пропустит его
[/quote]
Я также оставил там сообщение - ни ответа ни привета
-
Уважаемый alex_1503, Виктор и sbal!
Спасибо за моральную поддержку. На российских сайтах по безопасности это мое сообщение по итогам первого дня было воспринято иначе.
Все это реальные проявления конкурентной борьбы. Просто на российском рынке они видны ярче. Опять же по российским меркам писать на сайт http://www.moskva-putinu.ru/, (http://www.moskva-putinu.ru/,) это для тех кто верит во всемогущество верховной власти в России - это своеобразное место, где можно "выпустить пар ".
Уважаемый sbal, действительно, наученные предыдущим судебным процессом с ГК Рубеж (2004-2007 гг) мы начали отгрузку этой продукции, только после признания Роспатентом изобретения Украины "Дымовой пожарный извещатель" №80484, которое было признано изобретением и на территории РФ и на что был выдан российский патент №2306614. Именно в этом изобретении аналогом выбран патент RU 2221278 обладателем которого является ГК "Рубеж", а прототипом - производимый ими же ИП212-41М.
Но у саратовских патентообладателей оказались другие виды на извещатель "Кадет" и они подали исковое заявление. Это их право, но оно должно опираться на факты , а не их подтасовку. И суд должен принимать законные решения, а не взаимоисключающие по одному и тому же факту. Вот и хочется сделать данное дело достоянием общественности. Мое личное убеждение, что честных людей в мире все таки больше...
-
Мое личное убеждение, что честных людей в мире все таки больше...
Ну что я могу сказать..., блажен кто верует.
Личный мой жизненный опыт говорит следующее: есть некий предел, планка в $, при достижении которых - все принципы отходят в сторону. "Цена" планки индивидуальна. За редким исключением подтверждающее правило.
Мысль - подать встречный иск на тему недобросовестной конкуренции и и защиты "честного имени".
И потом, почему Рубеж иск к Вам подает, а не на Росспатент? ;)
-
Уважаемый sbal!
Не лишайте меня радужных надежд и веры в человечество!
На Вашу мысль отвечу пословицей - каждому овощу свое время.
Ну как же Вам не понятно? Рубежу абсолютно не мешает наш патент - ему мешает наш извещатель на российском рынке. О нашем патенте адвокаты Рубежа в суде просто ни чего не говорят - они о нем просто умалчивают.
-
Не лишайте меня радужных надежд и веры в человечество!
Больше не буду :)
Рубежу абсолютно не мешает наш патент - ему мешает наш извещатель на российском рынке
Это и ёжику не в тумане ясно
они о нем просто умалчивают
Ну и подаете встречный иск с приложением патента своего, копию отправляете на сайт Медведева: лучший метод обороны - нападение. У Вас что, нет юристов?
каждому овощу свое время
не согласен, если молчите, скромно чего-то выжидаете - значит что-то не чисто..., рубить сразу надобно, на корню, сами же упоминали - не первый раз наезжают.
-
А если выиграете (опыт у Вас есть) - можно подать встречный иск за упущенную выгоду - глядишь и приберете к своим рукам этот Рубеж, чтобы не путался он у вас под ногами :thumbsup:
-
Уважаемый sbal!
Извините, но Вы спешите, как тот голый в баню. Именно по тому что имеются юристы - решать нужно много вопросов и вовремя. Ведь еще не было ни одного заседания суда по существу дела. Суд даже не назначил еще эксперта по этому делу...
Уважаемый alex_1503!
Честная позиция в судебном разбирательстве - далеко не всегда выигрышная позиция.
ГК "Рубеж" по оценкам экспертов сегодня занимает больше половины российского рынка ПИ, а это 4500 000 извещателей в год. Так что шапками его не забросаешь - нужно трезво оценивать свои силы и возможности противной стороны.
-
Уважаемый sbal!
Извините, но Вы спешите, как тот голый в баню.
Тогда какова суть всей этой "волны" на различных форумах?? Вам же ясно ребята на 0-1.ру пояснили.
-
Уважаемый sbal!
"Волна" на форумах поднята была мною после публикации обращения на сайте ГК Рубеж и писем потребителям Кадета от этой группы компаний с откровенными угрозами. Противопоставить этому потоку лжи можно только открытое обсуждение данной проблемы на форумах. Но это не обначает, что я тут буду раскрывать стратегию защиты - это задача адвокатов. А вот обсуждать уже сделанные шаги - и их законность необходимо иначе начинают действовать методы гебельской пропаганды: сто раз произнесенная ложь превращается в правду, если ей не будет противодействия.
-
только открытое обсуждение данной проблемы на форумах.
Правильно уважаемый bvv, тогда и выложите открыто на форумах документальное подтверждение своей правоты. В противном случае обсуждение выльется в детский сад, типа: "а чё он, а чё она".
Когда Вы выходили на рынок России на форумах совета спрашивали? Я так понимаю, знали на что идете и не надо кличь "наших бьют " кидать.
-
А я этим, уважаемый sbal, вплотную и занимаюсь: http://forum.security-bridge.com/forum/6/38732/ (http://forum.security-bridge.com/forum/6/38732/)
-
Уважаемый bvv! Ничего Вы не поняли, ни на 0-1.ру, ни на forum.security-bridge.com… .
Честно скажу, мне стало обидно за Вас и всех других кулибиных, «больших» и «меленьких». Ну повели Вы себя не правильно, не солидно, засуетились, и тем самым сами себе и своему коллективу возможно оказали медвежью услугу. Не Ваше это! "Воюйте" с электронами, интерференцией и прочими p-n переходами, а всю эту каку предоставьте адвокатам.
Дикий капитализм семимильными шагами топает по Руси.
С уважением.
-
Процесс, который начала ГК Рубеж против Кадета, не является закрытым, нет в технических вопросах там ни каких секретов - ведь изделие производится серийно и доступно неограниченному кругу лиц. Вот и предлагается аргументы, которые в этом процессе использует та или иная сторона также сделать доступными. Ведь это не первый и не второй процесс по интеллектуальной собственности, который проводит эта организация - и нам и другим тоже надо учиться на ошибках нами допущенным.
А по сему предлагается ознакомиться с некоторыми документами уже присутствующими в судебном деле, и в первую очередь это экспертизы и заключения специалистов по патентно техническим аспектам проблемы.
В копиях этих документов можно будет увидеть и схемы электрические принципиальные и подробные описания работы изделий, которые могут стать полезными на только любителям судебных слушаний.
Первым документом, который был положен в основу искового заявления, является экспертное заявление Земченковой В. Г., которая дав подписку сразу же начала ее нарушать:
http://depositfiles.com/files/tf7ttgupb (http://depositfiles.com/files/tf7ttgupb)
Где и как эта госпожа не дружит с российским патентным законом изложено здесь:
http://depositfiles.com/files/jn3vi3ba4 (http://depositfiles.com/files/jn3vi3ba4)
Виденье проблемы, поднятой ГК Рубеж, со стороны украинских специалистов как в области радиоэлектроники, так и в области патентного права изложены здесь:
http://depositfiles.com/files/2l4vsvmut (http://depositfiles.com/files/2l4vsvmut)
-
Уважаемый bvv, вот с этого и надо было начинать. А ссылку уж можно по Инету дублировать. Факты, факты и еще раз факты...
-
Ну так еще раз простите меня, уважаемый sbal, сцепился я с yohan muleg и понесло меня... причем так, что на Вас без причины начал наезжать - теперь успокоился и пошел по намеченному курсу.
-
bvv, прошу прощения за словоблуд -
Ваши ответные действия - блюдо, которое надо подавать холодным.
Спокойствие и еще раз спокойствие, ибо спешка надобна только при ловле ... :)
P.S. а yohan muleg Вы простите, если читать его посты "за строками" все видится по иному, я уверен, беседуй Вы с ним за стаканчиком, совсем другой расклад был бы.
-
Именно это подметил и ФПБ, упомянув о менделеевке.
-
bvv, искренне сочувствую.
Но разрешите узнать, чего Вы хотите добиться? Реабилитации Кадета в глазах простых проектантов и инсталляторов? Извините, простые проектанты и инсталляторы не будут читать судебную тяганину, напрягаться, чтоб ее понять, протестовать и т.п. Простым ПиИ будет достаточно беспроблемных и не самых дорогих датчиков Рубежа.
Если Вы хотите реабилитировать Кадет в глазах простых проектантов и инсталляторов, то надо подавать информацию просто и доступно, и не вышибая слезу (извините). Это бизнес.
Если Вы хотите покорить тех проектантов и инсталляторов, которые будут читать судебную документацию, то сомневаюсь, что это те люди, кто массово применяет Вашу продукцию.
Повторяю, я Вам искренне сочувствую, зная Ваш энтузиазм и энтузиазм вашего директора. :) Это здорово, что такие люди у нас еще не перевелись.
Но учитываю волны не слишком доброжелательных отзывов, которые Вы всколыхнули практически во всех топиках, надо бы задуматься - что-то Вы делаете не так. :(
-
И Вам СПАСИБО, уважаемая rga, за моральную поддержку!
Может быть имеются определенные ошибки в нашем поведении - нет опыта, вот если бы мы были настоящими рецидивистами...
Но сидеть молча тоже НЕЛЬЗЯ.
-
bvv, а зачем молча? Ваш последний "пост" на 0-1.ру, как говориться :thumbsup:
А на 0-1.ру тон меняется :D улыбнуло
-
Но сидеть молча тоже НЕЛЬЗЯ.
На мой вкус, если информацию подавать, то в другом ключе. Типа, есть такое-то заявление Рубежа, но это неправда, поскольку то-то и то-то.
С другой стороны, на сайт Рубежа ходят не все, а тем более не все читают подобные "новости". И выставляя это на форумы, вы можете лишиться последних покупателей в России. Ведь если суд примет решение не в вашу пользу, то пролетят все, кто заложил на объекты ваши извещатели. Поэтому гораздо спокойней не ставить ваши извещатели, переждать. И знать об этом будет бОльшее количество народа.
С третьей стороны... Не так уж уникальна ваша проблема. В конкурентной борьбе варимся мы все. Вас выталкивают с чужого рынка, нас выталкивают с хорошо "окученных" объектов. Причем, чаще, чем вас с рынков. И если бы все каждый раз поднимали волны: "Ах такая-сякая фирма "ХХХ", мы вложили в объект море времени и денег, а они - оклеветали, сдемпфиговали, обманули и т.п...."
С четвертой стороны, а может и надо волны гнать... Хотя, у кого совести нет, у того она и не появится на таких вот форумах.
В общем и целом, я в этом вопросе - пессимистка. :)
А на 0-1.ру тон меняется
В защиту выступают люди, насколько я поняла, лично и много общающиеся с уважаемым bvv. Т.е. идет защита хорошего человека, а не оборудования фирмы. Я бы не обольщалась. Увы! :(
-
Т.е. идет защита хорошего человека, а не оборудования фирмы.
Вы не "увидели" сарказма ФПБ в последнем посте? И ни единого намека на личностные характеристики bvv в "+", "...от наглых пришельцев" чего стоит :D
Как раз этим постом ФПБ, я так думаю, и пытается перевести тему в сторону "электронов". Вот в этом ракурсе бы ...
-
Чтоб обсуждать "электроны" не стоило тему называть "Какие методы допустимы сегодня в конкурентной борьбе? " :(
В дискуссии участвуют ровно 3 человека. А где остальные? Не интересно? Не интересно.
-
Уважаемый sbal!
Человеку, который точно также может шутить о себе, обыгрывать свою фамилию, и т. д., но который знает и может сам сделать очень многое, то понимаешь, что имеешь дело не просто с хорошим и веселым человеком, а с Человеком с большой буквы. И именно так я говорил с первых дней знакомства с ним еще в 2007 году.
-
Уважаемая rga!
Участвуют в дискуссиях всегда мало людей!
Вы обращаете внимание сколько людей заходило на эту ветку в день? А дней всего только два и еще не полных.
Пусть читают и думают и это тоже хорошо.
-
Чтоб обсуждать "электроны" не стоило тему называть "Какие методы допустимы сегодня в конкурентной борьбе? "
Ну за это bvv "наложили" неслабо, он исправился :)
"Пусть читают и думают и это тоже хорошо"...
Подумалось, а что если схемы с патентами дымарей других производителей раздобыть? Излучатель, такт.генератор и др. ведь имеются :)
-
Действительно так, уважаемый sbal, имеются автомобили и на 3-х колесах, но большинство на 4-х. и различаются они признаками, большая часть которых совпадают как эквивалентные признаки, реально существуют тождественные признаки - например болты и гайки ( и если бы они не были идентичными по резьбе, то отремонтировать вообще ничего нельзя было бы), и отличительные признаки, которые не совпадают ни по форме, ни по выполняемой функции, и способствуют достижению иной цели.
И в этом, как ни странно скрыта сущность научно технического прогресса.
-
Ознакомился с документами, вьезжать в скрупулезный анализ схемных решений на уровне "ВАХ" нет времени, однако поделиться некоторыми общими "впечатлениями" могу. Остался стойкий аромат "нашего" общего юридического принципа: ты верблюд, и докажи обратное. А пока докажешь обратное, "честное имя" обгажено со всеми вытекающими рыночными "ньюансами". По моему именно в этом вся соль стратегии "Рубежа". Ведь подавляющая масса потребителей в данном сегменте "народного хоз-ва" ни слухом ни духом во всех тонкостях юриспруденции, не говоря уже о схемотехнике в частности и электронике вообще.
Примерно так.
А сущность научно технического прогресса
здесь и рядом не валяется...