Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: Вячеслав від 09 Грудень 2010, 11:56:39
-
Всем привет, вопрос у меня такой, - "Нужно ли оборудовать газовую котельную системой пожаротушения?".
Котельная отдельностоящее здание, 25х10м, четыре котла. Если нужно то чем тушить, и что именно тушить? Мое мнение тушить не надо, да и нечего будет тушить если бахнет котел. Да и в СП в перечне зданий и сооружений подлежащих защите и пожаротуш.., про котельные ни слова. Хочу услышать еще мнения по этому поводу. Заказчик хочет очень установить систему АГС.
-
НАПБ Б.06.004-2005 табл 3 п.7
Нужно ли оборудовать газовую котельную системой пожаротушения
нет
-
zema, СП - Россия :)
Вячеслав, здравый смысл - если в котельной есть чему гореть и в таком объеме, что заказчик хочет АГС воткнуть, то сие означает только одно - нарушение правил пож.безопасности.
-
заказчик хочет АГС воткнуть, то сие означает только одно - нарушение правил пож.безопасности.
"Хочет АГС" воткнуть как правило не Заказчик (кто таких видел?), а пожинспектор. И именно в ответ на "нарушение правил пож.безопасности" в качестве компенсирующего мероприятия. И имеет право, между прочим.
А дальше начинаем изобретать... :'(
-
Исходные данные:
Заказчик хочет очень установить систему АГС.
Далее. Как у нас, так и в России, газовые котельные - категория Г. Вся фишка в том, что газовые котельные (и им подобные, с кат. Г) не имеют права "иметь" другие категории. И если котельная загаживается всяким горючим и не очень - нарушение пож. безопасности. В противном случае - категория А со всеми выпадающими.
-
не Заказчик (кто таких видел?), а пожинспектор
:) В моем случае именно заказчик хочет, так как сегоня у него спрашивал,-" предписание есть?", отвечает что нет, говорю почему тогда хочешь ставить пожаротушение, отвечает что не хочет чтоб при проверке появилось предписание и штраф соответственно :), во как.
-
Нужно ли оборудовать газовую котельную системой пожаротушения?
Установка пожарных кранов в помещении также является системой пожаротушения , но это должно решаться в разделе ВК .
-
И если котельная загаживается всяким горючим и не очень
В котельной всегда будут горючие материалы. Как минимум, проводка, которая может коротнуть, щиты управления, теплоизоляция труб. Почти уверена, что нигде нет требований по негорючести этого всего. Вот как раз разбираюсь с такой котельной на тот же предмет. Выясню насчет горючих материалов, напишу.
не хочет чтоб при проверке появилось предписание и штраф соответственно
Тогда - по нормам. См. СНиП II-35-76. Там только пожкраны. Другие предписания могут быть выданы, если у него не в порядке архитектура и технология. Пусть найдет независимых экспертов, те быстро накопают нарушения (критиковать коллег всегда приятно :)). И после этого решит, компенсировать это пожаротушением или нет. К слову, у пожинспектора может быть другое мнение насчет компенсирующих мероприятий. И штраф заказчик схлопочет за имеющиеся нарушения даже при самом крутом тушении. Выход - обращаться официально и получать предписание на компенсирующие мероприятия. Только это застра***т от штрафа.
-
Вячеслав, а ведь Roman3R, дело говорит.
А касаемо АГС-сов, их ставить в котельной низзя по определению - зона высокой температуры, зайдите на сайт Саламандры и почитай паспорта, при ложняке, да еще и при утечке газа (вероятность мала, но она не 0-вая) - полет на Марс.
В котельной всегда будут горючие материалы.
В котельной не должно быть пож.нагрузки в объеме достаточном для отнесения к категории В, в противном случае - это не котельная, а....
-
Почти уверена, что нигде нет требований по негорючести этого всего
ДНАОП 0.00-1.32-01 . 5.3.6. Зони в приміщеннях або за їх межами, в яких тверді, рідкі та
газоподібні горючі речовини спалюються як паливо або утилізуються
шляхом спалювання, не належать у частині їх електрообладнання до
пожежонебезпечних зон.
-
В котельной не должно быть пож.нагрузки в объеме достаточном для отнесения к категории В
Недостаточно для категории В - это не значит, что нечему гореть.
У меня на столе проект котельной (чуть меньше 200м2). Провода - почти 3 км (обычный ПВС и немного ВВГнг тоже горючего, хоть и нераспространяющего). Все это в перфорироваанных лотках и ПВХ коробах и гофре (230м).
А еще теплоизоляции 9м3. На одном сайте нашла, что эта изоляция типа НГ (не горючая), но подтверждения нет и сомнения вызывает сильное.
Вот такая нагрузка.
А еще "легкосбрасывемая потолочная конструкция, что для ПТ (газ, порошок, аэрозоль) - смерть.
-
rga, загляните, ответ уважаемого Чеботаева мне на аналогичную "ситуацию":
http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=17&id=121519929083&page=9 (http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=17&id=121519929083&page=9)
И откуда взялись эти 3 км? Уж не "транзит" ли...
-
А касаемо АГС-сов, их ставить в котельной низзя по определению - зона высокой температуры, зайдите на сайт Саламандры и почитай паспорта, при ложняке, да еще и при утечке газа (вероятность мала, но она не 0-вая) - полет на Марс.
Объясните более популярно, почему при ложняке и утечке можем полететь на марс :), я просто впервые с пожаротушением имею дело.
-
Вячеслав, АГС - генератор аэрозоля, так?
При работе генератора, в среднем, на расстоянии 20 см от сопла - 400 гр. по Цельсию, ..., при 1,5 м - 75 гр. (на память)
Какова температура воспламенения метана - это уж ищите сами :)
-
rga, загляните, ответ уважаемого Чеботаева мне на аналогичную "ситуацию":
[url]http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=17&id=121519929083&page=9[/url] ([url]http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=17&id=121519929083&page=9[/url])
И откуда взялись эти 3 км? Уж не "транзит" ли...
Помню, но ситуация не аналогичная. Тушение появилось из-за того, что котельная крышная и 50-ти метрах.
А о нагрузке - для выбора ОТВ, чтоб представить, что тушить будем.
3 км - это не транзит. Много автоматики, питание, освещение. Анализировать правильность цифр разбором проекта котельной - точно не буду. :)
-
rga, почему эл.щиты в специально выделенном помещении? Анализировать сильно и не надо, довольно часто "котельный зал" превращают и в эл.щитовую и в КИПА....
-
rga, почему эл.щиты в специально выделенном помещении? Анализировать сильно и не надо, довольно часто "котельный зал" превращают и в эл.щитовую и в КИПА....
Да, превратили. И "почему" - не ко мне. Но даже если щиты ставить где-то там, то провода все равно в помещении и меньше их не станет. И устройства, в которые они включаются.
И нет в нормах требований на прокладку кабеля скрыто или в металле или огнстойкими проводами в котельной Г. Так что это - реальность.
-
нет в нормах требований на прокладку кабеля
СНиП II-35-76 Часть II НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ Глава 35 Котельные установки
п.п.14.3; 14.17; 14.22...
-
СНиП II-35-76 Часть II НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ Глава 35 Котельные установки
п.п.14.3; 14.17; 14.22...
Ну и? Где там про огнестойкость или прокладку в металлических трубах?
Вы мою фразу оборвали, суть - в ее продолжении.
-
Сейчас рассматриваю проект "П" - порошковое пт в газовой котельной, как раз в качестве компенсирующих мероприятий. Предусмотрено 2 МПП ex напрямую от БДУ без БИЗ и др. оборудование, кроме извещателей дымовых, без БИЗ, это первое что не совсем понятно, а 2-е, есть ли все таки смысл в таком пожаротушении ? В нормах не встречал. Котельная на тех. этаже жилого дома. Подача газа в котельную отключается при любом "пожаре" в здании.
-
без БИЗ, это первое что не совсем понятно, а 2-е, есть ли все таки смысл в таком пожаротушении
1. Конечно, должны быть БИЗ на все, что установлено в котельной. Все, что обычно ставят, имеет взрывобеопасность типа "искробезопасная цепь", поэтому решение неграмотное и взрывобеопасность не обеспечена. Разве что прибор стоит прямо на стене и имеет встроенные БИЗ. Кажется, что-то такое существует. Посмотрите документацию на прибор.
2. Если это компенсирующее мероприятие, то тушить придется. Порошком тоже тушат. Почему нет? Горит не газ. Если газ загорится, то от дома вообще ничего не останется. Загореться может проводка, щиты и прочие горючие материалы.
3. К слову, об МПП. Недавно проводила исследования, нет у нас сейчас взрывобезопасных порошковых модулей, с которыми было бы все в порядке. Разве что выносные бочки, но для них отдельное помещение нужно. Где-то сертификат закончился, у кого-то свидетельств взрывозащиты нет. К каким-то БИЗ-ов не найти на их токи. А продавцы такую пургу метут, что волосы дыбом. Проверьте.
-
Ситуация по модулям сейчас на рынке такая (на начало ноября, но вряд ли что-то изменилось):
1. Тунгусы. Сертификат закончился то ли октябрем 2014 года, то ли ноябрем. Согласно закону о сертификации, их можно брать в виде остатков со склада еще в течение срока гарантийного хранения. Для Тунгусов по паспорту - это 2 года. Но это 2 года от даты выпуска, т.е. печати ОТК. Теоретически, можно вписаться, но даты перед закупкой нужно проверять. Опять же, потом объяснять всем...
2. Бураны. Сертификат есть, но свидетельства взрывозащиты у них отродясь не было. Никто не озаботился. В сертификате есть текст, что на взрывоопасность - не проверялся. При этом есть еще один смешной нюанс. Тип взрывозащиты в сертификате, в паспорте на сайте поставщика (смотрела у Брандмастера и еще одной конторы), и в паспорте у производителя (Эпотос) - у всех разный. Т.е. что купишь - загадка и чем прикрыться - тоже.
3. Бранды. Сертификат есть. Свидетельство закончилось осенью этого года. Бранд показывает первый листик протокола испытаний, где стоит дата чего-то там 2017 года. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это дата лицензии Макеевского центра. А вот на втором листе протокола (у нас был) написано, что документ выдан до какого-то месяца осени (не помню какого) 2015 года. То ли Бранд притворяется, что не знает, то ли сами невнимательны. Но факт есть факт, свидетельства взрывозащиты нет. К слову, совершенно неясно, кто их по нынешним временам выдавать может?
В общем, ситуация неважная. Проект проектом, но закупка оборудования и документы к ним - на совести монтажников.
-
Ну раз на "Бранды" есть сертификат то соответственно их можно использовать. Но есть другая проблема - сейчас сам столкнулся. Нет возможности обеспечения искрозащиты пусковой и контрольной цепи модулей. На данный момент в Украине нет подходящих МБИ чтобы через них подключится к прибору т.к. ограничение по току 130 мА (мах что я нашёл). Этого параметра кстати не хватает даже на оповещатели.
-
На данный момент в Украине нет подходящих МБИ
Да их вообще нет. Искробезопасность обеспечивается ограничением по току. И если пусковая линия просит много, то тогда нужно делать другой вид защиты.
-
А как вам такое подключение?
Я как-то делал, так на каждый МПП предусматривал свой БИЗ.
-
А как вам такое подключение?
Подозреваю, что МПП не запустятся. Считать надо, сколько достанется каждому.