Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: SKIner від 08 Жовтень 2010, 08:55:07

Назва: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: SKIner від 08 Жовтень 2010, 08:55:07
Доброго времени суток всем участникам форума!
Не уверен, что вопрос мой для раздела "автоматика", но заключается он в следующем: мне необходимо применить схему для отключения/включения греющего кабеля при наступлении определённой температуры -( +5)-т.е ниже опускается данной температуры - автомат включает кабель в сеть, выше поднимается данной температуры автомат отключает кабель от сети. Соответственно для такого случая необходимо применить термодатчик - как и где он будет размещаться я пока не знаю. Может из вас кто сталкивался данной проблемой в своей работе, может, кто даже схему стандартную для такого случая может мне скинуть - я буду очень признателен всем откликнувшимся!
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: Yurik від 08 Жовтень 2010, 09:12:22
SKIner, не много не понятен вопрос: вам надо сделать систему антиобледенения? Тогда есть готовые решения у производителей. И еще такой вопрос: вы электрик или нет?
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: O.S. від 08 Жовтень 2010, 09:27:29
 SKIner, зайдіть на сайт Devi, у них є готові терморегулятори під такі цілі. В них вбудований контакт, який і комутує коло. Єдине я не зрозумів, температура +5 повинна де фіксуватись? На вулиці, в приміщенні, чи в самій трубі?
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: Кирилл Олегович від 08 Жовтень 2010, 13:50:06
Есть еще такая контора "Теплолюкс". Они как раз этим и занимаются.
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: SKIner від 08 Жовтень 2010, 16:59:17
SKIner, не много не понятен вопрос: вам надо сделать систему антиобледенения? Тогда есть готовые решения у производителей. И еще такой вопрос: вы электрик или нет?

Я-электрик. Проектирую силовые сети гражданских зданий.
К производителям я обращался, в частности, в "Теплолюкс", но они выпускают автоматическое отключающее устройство на диапазон температур от +5 до -15 (защита поверхности тротуара от наледи) - соответственно, если я имею выпуск канализации на улице и  мне необходимо запректировать отключение греющего кабеля прии + температуре, а включение при любой ниже 0, то мне это не подходит . Ведь в России нередки морозы ниже -15 градусов.
Вообще я раньше этим никогда не занимался - знаю только, что нужно установить силовой щит с УЗО на греющий кабель - 30 Вт  мощности на погонный метр кабеля...но нужна схема с отключением кабеля в автоматическом режиме, с использованием термодатчика.
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: Generator від 10 Жовтень 2010, 15:07:09
Как вариант можно попробовать применить ДТКБ-48 (http://www.znvo.kz/produkti.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=708&product_id=11029&Itemid=54).
Основной нюанс состоит в том, что нет инфы по степени защиты по IP и климатическому исполнению.
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: SKIner від 11 Жовтень 2010, 09:01:44
Как вариант можно попробовать применить ДТКБ-48 ([url]http://www.znvo.kz/produkti.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=708&product_id=11029&Itemid=54[/url]).
Основной нюанс состоит в том, что нет инфы по степени защиты по IP и климатическому исполнению.


В своей работе я такой датчик применял к печам ПЭТ...если его применить для греющего кабеля, то скорее всего IP не менее 54(?), т.к размещать на улице.
Но может быть есть стандартна схема на такой случай, где через пускатель осуществляется пуск/стоп, в зависимости от показаний термодатчика? Если такая схема есть, то сделайте ссылочку или скиньте на (evg.o.sport@rambler.ru)
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: Generator від 11 Жовтень 2010, 09:15:29
Как вариант, датчик можно смонтировать в какой нибудь мет. оболочке с климатическим исполнением У1.
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: Yurik від 11 Жовтень 2010, 12:42:49
SKIner, вы не обижайтесь на мой вопрос, но после фразы:
т.е ниже опускается данной температуры - автомат включает кабель в сеть, выше поднимается данной температуры автомат отключает кабель от сети

закрались сомнения. Т.к. проектировщику понятно, что надо использовать контактор (реле, пускатель).
Теперь по теме вопроса. У Devi есть: "Регулятор для систем снеготаяния двухзонный с датчиками влажности Devireg 850 III", в котором есть: "Датчик влажности для Крыши, 8 Вт, IP 67, -50С ? +70С" (http://www.devi.net.ua/files/DEVI%20Katalog%202010.2.pdf , стр. 37).
Далее:
выпускают автоматическое отключающее устройство на диапазон температур от +5 до -15 (защита поверхности тротуара от наледи)

Т.е. в пределах заданного диапазона, вы можете варьировать включение и отключение обогрева, но при температуре более +5 градусов включение не возможно, а при температуре менее -15, нельзя отключить, обогрев будет работать (я имею ввиду в автоматическом режиме, руками то можно).
Более того могу вас успокоить, ставили приборы типа Devireg 316 в Киеве на обогрев крыш и стоков, все работает, я думаю в Киеве морозы бывают и более -10С
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: SKIner від 11 Жовтень 2010, 15:30:36
Вы, конечно же правы, насчёт моего не совсем профессионального сленга об отключении кабеля ("каждый проектировщик знает, что речь идёт о контакторе(реле, пускателе") - это второе,заочное, образование у меня техническое по специальности "электроснабжение", а первое гумманитарное. Поэтому теорию до сих пор "подтягиваю" в процессе проектирования. Прошу меня извинить заранее за возможные ошибки и неточности в моих вопросах и комментариях))))
Насколько я понял из ваших замечаний, для большинства производителей греющих кабелей,  не требуется дополнительных устройств в автоматическом режиме регулирующих их работу, т.е всё уже в комплекте - необходимо лишь рассчитать длину кабеля и мощность?
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: Yurik від 11 Жовтень 2010, 15:33:36
SKIner, главное выбрать тип системы (для подогрева пола или для подогрева труб), выбрать нужную длину. А мощность получите в зависимости от длины кабеля.
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: Кирилл Олегович від 11 Жовтень 2010, 16:47:07

Насколько я понял из ваших замечаний, для большинства производителей греющих кабелей,  не требуется дополнительных устройств в автоматическом режиме регулирующих их работу, т.е всё уже в комплекте - необходимо лишь рассчитать длину кабеля и мощность?

В основном эти фирмы в комплекте системы поставляют термостат и оборудование управления обогревом (контактор и прочее). Это оговаривается.
Но теоретически такую схему Вы и сами собрать можете. Выше пример выкладывали
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: SKIner від 13 Жовтень 2010, 09:06:56
Общался я с представителем компании "Nexanas", оказывается в арсенале этой фирмы есть саморегулирующиеся нагревательные кабели, т.е при малой длине для них не нужно дополнительных датчиков и термостатов...устройство кабеля таково, что в зависимости от температуры он сам регулирует свою проводимость и, соответственно, степень нагрева.
Думаю его и применю - запитаю через АД12/2/16/30 в отдельном щите, а сам щит заптитаю от ВРУ жилого дома, от одной из групп блока управления освещением.
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: SKIner від 13 Жовтень 2010, 09:11:41
SKIner, главное выбрать тип системы (для подогрева пола или для подогрева труб), выбрать нужную длину. А мощность получите в зависимости от длины кабеля.
Исходя из длины трубы - 5 метров, метраж кабеля примерно5-7 метров - соответсвенно 30 Вт/м кабеля - 16 А для группового дифавтомата вполне достаточно.
Назва: Re: схема для термодатчика на греющий кабель для выпуска канализации на улице
Відправлено: Кирилл Олегович від 15 Жовтень 2010, 09:52:06

Исходя из длины трубы - 5 метров, метраж кабеля примерно5-7 метров - соответсвенно 30 Вт/м кабеля - 16 А для группового дифавтомата вполне достаточно.

Кабеля будет больше. Он трубу обвивает