Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: f4nt0m від 07 Вересень 2010, 09:55:38
-
Коллеги нужна Ваша помощь.
Пришлось расчитать токи короткого замыкания за понижающим трансформатором. Считаю токи при РПН трансформатора установленном в среднее положение, потом для оценки максимально возможных токов считаю токи при РПН трансформатора установленном в крайнее "минусовое" положение, и в конце, для оценки минимальных токов, считаю при РПН трансформатора установленном в крайнее "плюсовое" положение.
А теперь вопрос.
1)Выбор оборудования нужно производить по максимально возможным токам короткого замыкания, т.е. РПН трансформатора установленном в крайнее "минусовое" положение, или по токам посчитанным при РПН трансформатора установленном в среднее положение?
Вопрос этот возник потому что при расчете токов по ГОСТ 27514-87 (и в РД 153-34.0-20.527-98 и ГОСТ Р 52735-2007) нужны значения "напряжения короткого замыкания между обмотками и их зависимость от коэффициентов трансформации", а вот как вести расчет с ними не совсем понятно.
Свой пример расчета прилагаю(не обращайте внимание на текст выделенный красным цветом, для этих расчетов еще нет исходных данных).
2) Подскажите правильно ли я понял как вести расчет или нет?
-
Выбор оборудования нужно производить по максимально возможным токам короткого замыкания, т.е. РПН трансформатора установленном в крайнее "минусовое" положение, или по токам посчитанным при РПН трансформатора установленном в среднее положение?
ПУЭ-2009 . п.1.4.9. 5. Расчетное напряжение каждой ступени принимается на 5% выше номинального напряжения сети.
-
Подскажите правильно ли я понял как вести расчет или нет?
Сложно проверить, некоторые формулы не знакомы.
Что за воздушная линия, какая длина, марка, как вы считали удельное реактивное сопротивление для нее?
-
Что за воздушная линия, как вы считали удельное реактивное сопротивление для нее?
Пока никак, исходные данные были предоставлены не в полном объеме.
-
Цитата: f4nt0m
Выбор оборудования нужно производить по максимально возможным токам короткого замыкания, т.е. РПН трансформатора установленном в крайнее "минусовое" положение, или по токам посчитанным при РПН трансформатора установленном в среднее положение?
ПУЭ-2009 . п.1.4.9. 5. Расчетное напряжение каждой ступени принимается на 5% выше номинального напряжения сети.
Стало быть расчет нужно вести при РПН трансформатора установленном в среднее положение, и для данного случая Uвн=115 кВ
-
исходные данные были предоставлены не в полном объеме.
В таком случае воспользуйтесь для начала упрощенной методикой расчета ТКЗ (без РПН) двумя методами - в именованных и базисных единицах, которое я сбрасываю, она даст возможность правильно сориентироваться и потом посчитать ТКЗ при РПН, и сравнить.
В правильности формул и расчетов можете не сомневаться, проверено не одним потоком студентов и преподами.
Отличаются только классы напряжения.
-
1)Выбор оборудования нужно производить по максимально возможным токам короткого замыкания, т.е. РПН трансформатора установленном в крайнее "минусовое" положение, или по токам посчитанным при РПН трансформатора установленном в среднее положение?
Выбор оборудования вести для номинального напряжения трансформаторов (6 кВ, 10 кВ, 110 кВ и т.д.) при ТКЗ, посчитанных на напряжении на 5% больше от номинального.
-
Выбор оборудования вести для номинального (максимальное, при котором он может длительно работать) напряжения трансформаторов.
Трансформатор (110/6 кВ) может же работать при напряжении 96.6 кВ (РПН трансформатора установленном в крайнее "минусовое" положение) и токи КЗ тогда будут максимальные т.к. его сопротивление будет наименьшее.
-
Трансформатор (110/6 кВ) может же работать при напряжении 96.6 кВ (РПН трансформатора установленном в крайнее "минусовое" положение) и токи КЗ тогда будут максимальные т.к. его сопротивление будет наименьшее.
Ах да, тогда ИМХО по наибольшему току КЗ.
-
Кстати, трансформаторы работают в параллель или поочередно? Если в параллель - нужно сопротивления эквивалентировать как для параллельного соединения.
-
Трансформаторы работают отдельно, каждый на свою секцию шин
-
Кстати, трансформаторы работают в параллель или поочередно?
разве допускается параллельная работа трансов?
-
разве допускается параллельная работа трансов?
Да, если они одинаковой мощности
-
*Андрей*, а кто то мне говорил...или вроде даже на этом форуме что экспертиза не допустит параллельную работу трансов
http://eom.com.ua/index.php/topic,2397.msg14927.html#msg14927 (http://eom.com.ua/index.php/topic,2397.msg14927.html#msg14927)
-
ГОСТ 28249-93 рекомендує
1.5. При расчетах токов КЗ рекомендуется учитывать:
1) сопротивление электрической дуги в месте КЗ;
2) изменение активного сопротивления проводников короткозамкнутой цепи вследствие их нагрева при КЗ;
3) влияние комплексной нагрузки (электродвигатели, преобразователи, термические установки, лампы накаливания) на ток КЗ, если номинальный ток электродвигателей нагрузки превышает 1,0 % начального значения периодической составляющей тока КЗ, рассчитанного без учета нагрузки.
1.6. При расчетах токов КЗ допускается:
1) максимально упрощать и эквивалентировать всю внешнюю сеть по отношению к месту КЗ и индивидуально учитывать только автономные источники электроэнергии и электродвигатели, непосредственно примыкающие к месту КЗ;
2) не учитывать ток намагничивания трансформаторов;
3) не учитывать насыщение магнитных систем электрических машин;
4) принимать коэффициенты трансформации трансформаторов равными отношению средних номинальных напряжений тех ступеней напряжения сетей, которые связывают трансформаторы. При этом следует использовать следующую шкалу средних номинальных напряжений: 37; 24; 20; 15,75; 13,8; 10,5; 6,3; 3,15; 0,69; 0,525; 0,4; 0,23 кВ.
Якщо щитати струми К.З. на стороні 6 кВ то при чому тут РПН (полження РПН вибирається взалежності від параметрів мережі на висшій стороні трансформатора так що на низшій стороні отримати номінальну напругу, у данному випадку 6.3 кА (Uх.х.)).
Максимально можливий струм, в данному випадку, буде І ударний 3-ф. К.З. (вибір обладнання на дінамічну стійкість, відключаючу здатність), мінімальний І 2-ф. К.З. встановившогося режиму (мережа 6 кВ мається на увазі з ізольованою нейтраллю).
-
IgorS, ГОСТ 28249-93 это же для расчета токов короткого замыкания в сетях напряжением до 1 кВ, в файле приложенном к первому сообщению я считал токи трехфазного короткого замыкания за трансформатором (напряжение сети 6,3 кВ).
Якщо щитати струми К.З. на стороні 6 кВ то при чому тут РПН
, положение РПН необходимо учитывать так как оно непосредственно влияет на сопротивление трансформатора и соответственно на значение токов короткого замыкания за трансформатором.
В этом пособии (И.Л. Небрат Расчет токов короткого замыкания для релейной защиты. Учебное пособие Часть 1) есть пример (раздел 6, страница 27).
Ссылка на книгу http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1229 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1229)
-
f4nt0m, и все-таки интересно как вы можете знать сопротивление для воздушной линии не зная ее параметров, оно же ОЧЕНЬ может влиять на токи, в зависимости от длины и марки проводов.
ИМХО требуйте все необходимые исходные данные, обьект как-никак серьезный 8)
-
*Андрей*, я его как не знал так и не знаю до сих пор :). Уже месяц жду ответа. Воздушная линия на самом деле не длинная, что то около 100 метров. Её сопротивление должно сказаться не очень сильно, я так думаю.
А посчитано это было для того что бы оценить максимальные токи, выдержит ли оборудование или нет.
Если посчитано все правильно, тогда все будет нормально. Даже не учитывая сопротивления линии.
-
f4nt0m, Ясно що впливає (змінюеться коеф. трансформації шляхом вкорочення або подовження рбмотки), але для конкретного випадку положення перемикача повинно буто обране одне і для нього виконувати розрахунки.
Ссилка може і не коректтна але напруги будуть всерівно такі самі.
-
*Андрей*, А ще треба як мінімум знати струми К.З. в якійнебудь точці, або опір системи.
-
А ще треба як мінімум знати струми К.З. в якійнебудь точці, або опір системи.
Нужно знать параметры генератора (-ов). И схему запитки.
-
*Андрей*, Не обов'язково знати, це занатто. В системі працюють сотні генераторів, як можна визначити від якого конкретно живиться споживач. Ми ж підключаємося в конкретній точці котра характеризується напругою і опором системи до точки підключення.
-
опором системи до точки підключення.
Интересно, как вы сопротивление системы определите не зная параметров генератора? Ведь на данный момент ПС питается от конкретного генератора (или может даже двух), а не от сотен, а как ПС закольцована с другими ПС (резерв по мощности от системы) - это совсем другое. Ответьте конкретно.
Можно конечно сопротивление системы в схеме замещения представить как бесконечное, но будет погрешность в расчете, какая - не берусь судить.
-
f4nt0m, Ясно що впливає (змінюеться коеф. трансформації шляхом вкорочення або подовження рбмотки), але для конкретного випадку положення перемикача повинно буто обране одне і для нього виконувати розрахунки.
Полностью с Вами согласен IgorS, но вот какое именно положение переключателя выбрать, я затрудняюсь.
Ссилка може і не коректтна але напруги будуть всерівно такі самі.
Тут я не совсем понял, что Вас смущает в ссылке?
Интересно, как вы сопротивление системы определите не зная параметров генератора? Ответьте конкретно.
Извините, что влажу, вопрос задавался не мне. Но сопротивление системы можно определить зная ток короткого замыкания (или мощность короткого замыкания), до расчетной точки и параметры генератора знать не обязательно если есть эти данные.
Поправьте меня пожалуйста, если я не прав или чего то не учел.
-
сопротивление системы можно определить зная ток короткого замыкания (или мощность короткого замыкания), до расчетной точки и параметры генератора знать не обязательно если есть эти данные.
Пардон, не знал, точнее подзабыл :-[
ИМХО предоставите позже расчет - тогда и будет видно.
-
*Андрей*, когда расчет будет закончен, обязательно выложу
-
f4nt0m, Трансформатор існуючий значить на ньому все виставлено
-
f4nt0m, Трансформатор існуючий значить на ньому все виставлено
Трансформатор будет новый, это реконструкция, ранее был 63 МВА.
-
f4nt0m, Тоді необхідно рахувати яка буде очікувана напруга у точці підключення
-
f4nt0m, Тоді необхідно рахувати яка буде очікувана напруга у точці підключення
Вы можете объяснить подробней, что имеете ввиду, я не совсем понял.
Это что бы определить в какое положение должен быть установлен РПН трансформатора?
И какие могут быть последствия если я не сделаю этот расчет?
-
f4nt0m, Так, як що в точці підключення напруга відрізняється від номінальної то необхідно буде вибрати якесь положення для перемикаца РПН. Як що від положення перемикача РПН залежать сьруми К.З. то можна не вірно обрати обладання (по відключаючій здатності, по електродінамічній стійкості) що може привести до здорощання проекту (невиправданого) або в подальшому до пошкодження обладнання при відключення струмі К.З.
Напруга в мережі 6 кВ може получитись завишеної або заниженою.
-
У меня есть еще вопрос, есть реактор на ном. напряжение 10 кВ РБСДГ-10-2*2500-0,2, Xр=0,2 Ом, а используется в сети 6 кВ, нужно ли пересчитать его сопротивление на 6 кВ?
-
f4nt0m, Як що залежить від напруги то треба
-
IgorS, ранее когда то попадалась фраза в книге что нужно сопротивление реакторов пересчитывать, но где видел не могу вспомнить.
Возможно память обманывает :), пока найти не могу.
-
IgorS, ранее когда то попадалась фраза в книге что нужно сопротивление реакторов пересчитывать, но где видел не могу вспомнить.
Возможно память обманывает , пока найти не могу.
Это оно? Смотри со стр.196.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=773 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=773)
-
сопротивление реактивности не зависит от напряжения XL=w*L. Инудктивность зависит только от конструкции реактора, а частота тока 50 Гц. Пересчитывать ничего не надо
-
f4nt0m, Реактор те в основному реактивний опір який залежить від індктивнсті, яка не залежить від напруги.
-
Доброе время суток. подскажите так ли я посчитал?
____
13 человек загрузили, а так ни кто и не плюнул ))))