Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: FEG від 28 Липень 2010, 15:20:44
-
Добрый день всем!
Подскажите, пожалуйста, как можно провести шлейф. Коридор и все офисные помещения находятся по одну сторону лестничной клетки, а одно единственное офисное помещение - по другую. Транзитом по лестничной клетке прокладывать шлейф нельзя. А как можно? Ну не прокладывать же его по улице?
Спасибо!
-
FEG, скрыто
-
Спасибо sbal . Не подходит. Пожарники написали вообще никак нельзя. В проекте было написано прокладка в металлической трубе, в стене (скрыто) + еще и огнестойким кабелем. Завернули проект. Сказали, что ни в коем случае нельзя и сослались на п.5.42 ДБН В.1.1-7-2002. И что теперь делать? Один пункт из-за которого не дают положительную экспертизу.
-
А вы им в ответ ДБН В.2.5-13-98*
п. 2.3.17 Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах.
При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в от-дельной штрабе.
-
FEG, а ты выложи этот кусочек проекта, а то с твоих слов не совсем понятно, как это офисное помещение связано с лестничной клеткой и другими помещениями
-
FEG, да бреда в нормах хватает, привыкай. :) Бодаться можно долго с экспертизой.
Вариант: "опусти" шлейф, ИПР установи (да по центру, типа двери мешают), на лестн.клетках то надобны. И кабель шлейфа уже не транзитный. А то как же так, для освещения можно, а для ИПР низзя?!
Вообще-то у меня смутное подозрение, что экспертиза шутит и заставляет тебя подумать :D
руслан-электрик, ну представь, лестн.клетка рубает строение на части от и до. Я в своей практике таких шедевров насмотрелся....
-
руслан-электрик, ну представь, лестн.клетка рубает строение на части от и до. Я в своей практике таких шедевров насмотрелся....
Sbal согласен на все 100%. Поэтому и попросил чертежик
-
Всем СПАСИБО!
Экспертиза шутит? :D Забавно. Классные у них шутки, один пожарный говорит прокладывать кабель только в трубе и скрыто, другой - обязательно огнестойким кабелем, а третий - никак не прокладывать (это как раз такой случай).
Не знаю как добавить файлик. Может так и неправильно. Но по-другому не получается.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1206 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1206)
-
FEG могу присоединится к предложению Sbal и предложить включить ИПР в шлейф, который идет в офисною помещение, таким образом уходим от транзита
-
FEG, ну как я и предполагал :) и руслан-электрик, согласен
Ставишь посредине ИПР и все дела. На крайняк отправляешь на крышу и обратно :D
один пожарный говорит
уже устал повторять - претензии и пожелания должностных лиц принимать только в письменном виде. Дабы гениальность и/или дурость...
-
В лестничной клетке выгородить тамбур и пройти свободно кабелем уже в тамбуре .
-
Еще раз вдумайтесь в суть замечания, ведь смутило сразу слово "транзит", а в замечании сослались на
п.5.42 ДБН В.1.1-7-2002: "У сходових клітках не допускається розміщувати: ...
електричні кабелі та проводи, крім електропроводки для освітлення коридорів і сходових кліток;"
Этот пункт не запрещает прокладку слаботочных сетей, в части электрических кабелей и проводов он заимствован из п.11.6 ВСН 59-88, сейчас это п.5.39 ДБН 23
"У сходових клітках дозволяється розміщувати тільки мережі освітлення цих кліток і коридорів.
Відкрите прокладання кабелів по сходових клітках не допускається, за винятком кабелів мережі їх освітлення. Ці кабелі не повинні поширювати полум'я і до висоти 2 м від підлоги мати захист від механічних пошкоджень." и относится только к сетям электроснабжения, электроосвещения и силового электрооборудования.
Кстати, п.2.3.13 ДБН 13
"2.3.13 Монтаж электрических проводок установок пожарной сигнализации (шлейфы, соеди-нительные линии, линии электропитания) должен производиться в соответствии с проектно-сметной документацией, а также с требованиями нормативной документации: ПУЭ, СНиП 3.05.06, СНиП 3.05.07, НД по строительству линейных сооружений городских телефонных сетей и настоящих Норм." Где тут ДБН В.1.1.7-2002 ?
Ведь если так рассуждать, то и ИПР вы там только беспроводной можете поставить :)
Между тем п.5.1.29 НАПБ А.01.001-2004 запрещает лишь открытую прокладку электропроводов и кабелей в лестничных клетках
"5.1.29. Не дозволяється:...
відкрите прокладання електропроводів і кабелів транзитом через пожежонебезпечні і вибухонебезпечні зони будь-якого класу і ближче 1 м і 5 м від них відповідно, а також у сходових клітках;"
-
Я же говорил
экспертиза шутит и заставляет тебя подумать
и уважаемый hi_tech, это подтвердил :)
И опять же повторюсь, бодаться с экспертизой можно долго , доказывая, ссылаясь и прочее. Воткнул ИПР (тем более, что он там нужен по определению) и сдал проект.
hi_tech, у пожарных на глазах только ДБН В.1.1-7-2002, о каком-то ДБН 13 "забыли". Вот и ловят, ведь шлейф также електричні кабелі та проводи, по шлейфу также "упорядоченно и направленно бегают свободные электроны" :D
-
Не хочу создавать новую тему. Как думаете, считается ли это прокладкой по лесничной клетке? По другому ни как, разве что через 2-й этаж.
-
Исходя из цитат норм, приведенных выше, да, считается. Выходит - через второй этаж. Все равно, на второй отправляем кабеля. Ну отправь через второй этаж, да не забыть обоснование вставить :)
Часто видел в проектах "электрики" подобные "зигзаги"... .
Все - ИМХО, знатоки пусть правят, я всего лишь скромный "слаботочник" ::)
-
Думаю, здесь типичный случай невнимательности нормописателей. Хотели, как лучше, а получилось...
Вдумаемся в смысл запретов п.5.42:
а) оборудование, выступающее на высоте до 2,2 м - чтоб головой никто не въехал, когда от пожара бежать будет;
б) паропроводы, газопроводы и т.п. - не дай бог рванет!;
в) шкафы - мало ли чем те шкафы напичкают, л/к может сама стать пожаропасной;
д) встроенные помещения - вот тут теряюсь :);
е) выходы из грузовых лифтов - мебель будут вытаскивать на л/к из лифта, а тут пожар! путь эвакуации перегорожен;
мусоропровод - понятно, горит "на ура" и дым на путь эвакуации.
И наконец:
г) здесь явно забыли вписать "прокладені відкрито", потому как беды от кабеля, вмурованного в стену (а тем паче огнстойкого да еще и в трубе) явно никакой.
И если инспектор этого не понимает, то или у него на вас зуб, или он не прочел о способе прокладки (они ведь не изучают дотошно наши шедевры, увидел линию по л/к и тут же накатал замечание), или просто думать не хочет.
Как вариант, можно написать ответ, где акцентировать внимание на способе прокладке, привести цитаты из других документов, где этот пункт сформулирован лучше и посмотреть, что будет.
А если ждать невтерпеж, ведите через другой этаж.