Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Андрей- від 11 Квітень 2008, 10:18:05

Назва: Какое сечение выбрать?
Відправлено: Андрей- від 11 Квітень 2008, 10:18:05
Начинающий проектировщик, не судите строго.
Делаю проект эл.снабжения 3х этажного дома. На розетки 2,5 на освещение 1,5 вот думаю, какое сечение выбрать от ВРУ к щитам, и от ТП к ВРУ. I=Рр/380*1,73*соsфи правильно? мощность на щитах 2,5 ,12,5 и 3,5 ,токи соответственно 3,9 ,19 и 5,3 мне что кабель от ВРУ до щита 1,5 квадрата брать? не мало? А в голове щита на сколько трёх фазный автомат нужно ставить? или Диф. автомат там нужен?
И ещё вопрос: эл. плита на кухне трёх фазная или однофазная?
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: andery від 11 Квітень 2008, 10:32:00
Цитата: Андрей-
мне что кабель от ВРУ до щита 1,5 квадрата брать?
Конечно нет, берите минимум 5х4 а то и 5х6,
Аргументировать можна запасом и падением напряжения.
Соблюсти селективность по автоматам.
Цитата: Андрей-
И ещё вопрос: эл. плита на кухне трёх фазная или однофазная?
Бывают и такие и такие, это надо уточнить или дать примечание в проекте, мол при применение однофазной плиты надо вместо того поставить это. 
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: Андрей- від 11 Квітень 2008, 10:46:41
andery,
А автоматы в щите? на освещение 10А, на розетки 16А, а вводной? и что ставить диф.автомат или что?
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: andery від 11 Квітень 2008, 10:51:50
Андрей-,
я на розетки ставлю дифы, но есть люди ставят УЗО на несколько групп автоматов
ВВодной я ставлю выключатель нагрузки, но есть проектировщики что ставят автоматы тогда 25А или 32 А.
Скачайте вот это
http://schneider-electric.ru/info.aspx?ob_no=6435
 - будет полезно
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: Electrician від 11 Квітень 2008, 10:56:06
я обычно для питания щитка беру 4 квадрата (если расчет не требует больше). Сечас на щитке 3,5 кВт, а завтра на резервное место поставят автомат и прицепят кипятильник и что кабель питания перекладывать. Тем более длина этих кабелей в общей длине кабелей объекта невелика и увеличенное сечение сильно на общей стоимости не отразится. А за будущее будет спокойней  :) . А насчет схем, какие автоматы или дифы, так сходи для начала на сайт Шнейдер Электрик и поищи там брошюрку с оборудованием серии Домовой - там у них есть пару примеров схем, для затравки хватит
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: 3oloS від 11 Квітень 2008, 11:11:52
Цитата: Андрей-
И ещё вопрос: эл. плита на кухне трёх фазная или однофазная?
Бывают и такие и такие, это надо уточнить или дать примечание в проекте, мол при применение однофазной плиты надо вместо того поставить это. 
andery, когда-то искал бытовую 3фазную, так и не нашел. Только технологич.исполнения для столовок, кафе и т.п. Поэтому линию на плиту расчитываю как 1ф нагрузку(это уже дляАндрей-), по ДБНу 23 Ррасч на плиту рекомендуют 7 кВт, отсюда ток 32,5А->диф на 40... Вообщем прочти методу по ссылке андрея там все порасписаннее
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: Андрей- від 11 Квітень 2008, 11:18:59
Спасибо! Ещё такой вопрос. Нужно сделать уличное освещение, кол-во и мощность светильников пока не известно, но сказали, что кабель будет 4х16, включать нужно будет магнитным пускателем. Он от КЗ не защищает, автоматами нужно защищать? как это всё сделать? автоматы в шкафу дома, а пускатель с кнопками на улицу? если возможно схемку посмотреть. 
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: 3oloS від 11 Квітень 2008, 11:31:15
Если не хочешь особо морочиться и не критичен вид и габариты - есть ящики управления освещением, навскидку у аско например http://www.acko.ua/products/?item_id=233 , на бумаге в каталоге и схема приводится
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: Electro2 від 11 Квітень 2008, 11:49:47
Андрей-,  скачай в файловом архиве в разделе каталоги каталог моей конторы ООО"НЭКС". Там куча типовых схем на разнообразные устройства типа ВРУ, АВР, ЯУО и тп. Может что и пригодиться.
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: andery від 19 Квітень 2008, 13:17:57
Цитата: Андрей-
если возможно схемку посмотреть.

Я вот такую юзаю, не моя
http://i012.radikal.ru/0804/95/0476dcd77eef.jpg
взято отсюда
http://colan.ru/forumnew/view.php?idthread=105806&from=0#1
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: 090 від 15 Травень 2008, 11:10:51
ZoloS9479,добрый день!
Хотел посоветоваться насчёт расчёта 3х фазной нагрузки, при проектировании БС сотовой связи. Расчётная нагрузка по фазам имеет разницу до 40%, обязательно ли считать по максимально загруженной фазе, и если да , то как именно??
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: Fogoso від 15 Травень 2008, 11:17:34
090,
В начале скажи для какого оператора делаешь? и я все тебе раскажу...тока тема тут не та...
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: 3oloS від 15 Травень 2008, 12:10:40
ZoloS9479,добрый день!
Хотел посоветоваться насчёт расчёта 3х фазной нагрузки, при проектировании БС сотовой связи. Расчётная нагрузка по фазам имеет разницу до 40%, обязательно ли считать по максимально загруженной фазе, и если да , то как именно??

Почитай темы http://eom.com.ua/index.php/topic,187.0.html, http://eom.com.ua/index.php/topic,390.msg2088.html#msg2088. Во второй Cyrop выложил РТМ там в п.3.2.1.7 упомянут твой случай-при разнице по фазам более 15% - мощность наиб.загр.фазы*3. Или у Барыбина в Справ.проект.снабжения, там с примерами.Принцип приведения 1ф к 3ф нагрузке, как по мне, одинаков для всех, но если Fogoso говорит, что имеются ньюансы для определенных операторов, пообщайся с ним как оно в реальности происходит
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: 090 від 15 Травень 2008, 15:17:31
Спасибо за ответы!!!
Я работаю на БиЛайн, и в принципе во всех проектах вёл расчёт по РТМ, в данном случае я проекты визирую, но тут зашёл спор о том, что расчитывать по максимально загруженной фазе не обязательно, и при любых значених, мощности суммируются, т.к. сечение кабелей итак на порядок завышено(Ррас=3...5 кВт), кабель 5х10. Вопрос в том, стоит ли требовать пересчёта мощностей, ведь дальше идти в Технадзор??
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: 3oloS від 15 Травень 2008, 15:51:15
Я бы потребовал. Дело конечно твое, но если ты визируешь, значить соглашаешься с расчетом разработчика. И если следовать тому что сечение кабелей итак на порядок завышено то нафиг тогда вообще расчет мощности, так, на глазок, кабелек потолще и авось прокатит :thumbsdown:. Да и умышленное завышение сечения тож обосновать надо, или нежелание толком расчитать мощность и было этим обоснованием?
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: Fogoso від 16 Травень 2008, 08:21:01
090,
 Если для Билайна то все так и оставляй как в козе, которую тебе они предоставили, иначе потом проект не примут они, будут писать замечания, так что не парся. я вначале боролся с ними потом кинул...Благо сейчас с Бжилайном не сотрудничаем.Технадзор на это не обращает внимания... там все за колбасу..Все операторы грешат этим при Рр=3-4,5квт (3ф) автоматы ставят на 40А-50А в зависимости от сечения питающего кабеля 6 или 10...
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: ruslanluba від 01 Липень 2008, 21:37:53
вопрос я что-то не могу разобраться как определить  например 16 квт как определять какое сечение кабеля нужно какой автомат ставить есть такая таблица ?
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: andery від 02 Липень 2008, 08:33:05
ruslanluba,
I=P/(корень(3)*380)*cos(фи) - при трехфвзной нагрузке.
Ну а дальше смотрим по потерям и в табличку ПУЭ.
Назва: Re: Какое сечение выбрать?
Відправлено: Леонид Мирошко від 02 Липень 2008, 09:20:18
Цитата: ruslanluba
как определить  например 16 квт как определять какое сечение кабеля


http://eom.com.ua/index.php/topic,953.0.html - > Проектирование > Программы, САПР и пр... > Программа WireSel для выбора сечения провода