Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: Spacedreamer від 26 Лютий 2010, 22:35:38
-
Добрый день!
Пришло мне заключение экспертизы по проекту жилого 5-ти этажного дома. Среди прочих было и такое замечание (приведу его полностью) :
" Пояснить отсутствие раздела "Контроль загазованности" (ДБН В.2.5-20-2001 п. 6.53, "Технічні вимоги та правила щодо застосування сигналізаторів довибухо-небезпечних концентрацій паливних газів і мікроконцентрацій чадного газу у повітрі приміщень житлових будинків та громадських споруд".
Хотелось бы понять, насколько правомерно такое замечание. Разве в проекте электроснабжения и освещения должен быть раздел, относящийся к газоснабжению? Это ведь как я понимаю, как раз и есть слаботочные сети, проекты которых разрабатываются в рамках проектов пожарной сигнализации.
-
Spacedreamer, Так как у Вас "сборная солянка" как Вы написали в соседней теме, то что делает у Вас ГИП?
Он-то и должен рапределить, кто что делает.
А газовики должны были выдать задание.
А пока сигнализация загазованности не относится к пожарной сигнализации (хотя, я так думаю, она должна будет перейти под эгиду МЧС).
Разве в проекте электроснабжения и освещения должен быть раздел, относящийся к газоснабжению?
Сигнализация загазованности не относится к газоснабжению и выполняется в газифицированных пунктах (городах и т.д.) даже если здание не газифицировано.
-
Spacedreamer, исходя из построения вопроса, Вы скорее всего проектировали только разделы
электроснабжения и освещения
?
Так как заключение с замечаниями составляется на весь проект, видимо в составе сданной на экспертизу документации контроль загазованности отсутствовал как таковой. Да и судя по цитате эксперт и не настаивал на отображении"Контроле загазованности" в проекте электроснабжения
а всего лишь хотелПояснить отсутствие раздела
а Вы восприняли его на свой счет
-
"Розробка даного розділу проекту не була передбачена договором між Проектувальником та Замовником"
думаю, це і все пояснення.
-
Розробка даного розділу проекту не була передбачена договором між Проектувальником та Замовником
Это если только в договоре написано:
Не разрабатывать проект сигнализации загазованности.
Если такой фразы нет, то проект должен соответствовать действующим правилам и нормам. И ответственность за это несет ГИП.
-
Зауваження цілком правомірне. Розділ "Сигналізація загазованості" повинен бути. Інша справа на яких умовах підписувався договір і хто цей розділ повинен робити.
-
Зауваження цілком правомірне. Розділ "Сигналізація загазованості" повинен бути
Что ж, опытом похвастать не могу, поэтому если этот раздел ДОЛЖЕН быть в проекте, то хотелось бы узнать, какими нормами мне необходимо руководствоваться, в которых четко написано, что в составе проекта Електроснабжения и освещения должны присутствовать такие то и такие то разделы?
Кстати, к вопросу о составе проекта електроснабжения можно и отнести раздел "Молниезащита". Как я понимаю, на проектирование молниезащиты должна быть лецензия МЧС и соответсвенно Молниезащита идет отдельным томом, но с другой стороны молниезащита должна быть и в проекте внутреннего электроснабжения. Как туть быть? Правда молниезащиту необходимо разбирать в другой ветке, а то выпадем в оффтоп.
Поэтому вернемся к составу интересующего нас проекта. Нормы и правила?
-
Spacedreamer, исходя из построения вопроса, Вы скорее всего проектировали только разделы электроснабжения и освещения
?
Так как заключение с замечаниями составляется на весь проект, видимо в составе сданной на экспертизу документации контроль загазованности отсутствовал как таковой. Да и судя по цитате эксперт и не настаивал на отображении"Контроле загазованности" в проекте электроснабжения
а всего лишь хотелПояснить отсутствие раздела
а Вы восприняли его на свой счет
Да, я делал только проект Електроснабжения и освещения, даже наружное подключение делал не я. Опять же та же самая "сборная солянка". Но вопрос не в этом. Приходится так работать и от этого пока уйти не могу.
Так как, повторюсь, не имею большого опыта в проектировании, хочу так же узнать, каким образом оформляется диалог между проектировщиком и экспертизой? Например, если какие то пункты замечаний я исправил в проекте и подал на повторное рассмотрение уже исправленный, а на некоторые пункты я хочу дать аргументированный ответ, то в каком виде этот ответ подается? Письмо? Через кого я должен его передавать? В общем, прошу просветить.
-
Это если только в договоре написано:
Не разрабатывать проект сигнализации загазованности.
Не знаю, в нас договори складаються трохи не так. Там пишеться типу: "Проектувальник зобов"язаний розробити розділи АБ, ЕО, ЕМ, ВК, ОВ".
Які розділи вказано в договорі, ті і робимо. Які не вказано--не робимо.
каким образом оформляется диалог между проектировщиком и экспертизой?
Однозначно про це в НД нема, у нас оформлюється лист в екпертизу з реквізитами фірми, вихідним номером і за підписом ГІПа з відповідями типа:
Заув. № 1. Прийнято, внесено зміни на арк. ЕО-7.
Заув. № 2. Не прийнято, тому що....(причина).
Потім ідете в екпертизу на захист (там по певним дням, у нас треба попередньо записуватись по телефону). Берете цю бумажку з відповіддю, а також з текстом зауважень експертизи і з проектом, в якому ви виправили зауваження, з якими згодні. Присутність замовника теж дуже бажана, але то як вийде. Ну потім сідаєте з експертом і переконуєте його, шо ви праві, а він не дуже)
-
Поэтому вернемся к составу интересующего нас проекта. Нормы и правила?
ДБН А.2.2-3-2004 Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=190 - большинство ответов на Ваши вопросы
P.S. Если проект - сборная солянка, то вы вносите исправления и отвечаете на замечания экспертизы по своей выполненной части, а полностью ответ на заключение формирует ГИП, имхо
-
Поэтому вернемся к составу интересующего нас проекта. Нормы и правила?
ДБН А.2.2-3-2004 Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=190[/url] - большинство ответов на Ваши вопросы
P.S. Если проект - сборная солянка, то вы вносите исправления и отвечаете на замечания экспертизы по своей выполненной части, а полностью ответ на заключение формирует ГИП, имхо
Эти нормы я читал. Дело в том, что там нет конкретного изложения, что проект електроснабжения должен содержать то-то и то-то. А помнится мне, что где то я встречал какой то ГОСТ, где как раз и было изложенно именно это. Но ведь для аргументированного ответа я не могу сказать "Где то встречал" :) Помогите вспомнить.
-
Нашел нормы состава проектной документации для електроснабжения :) - ДСТУ Б А.2.4-21:2008 "Система проектної документації для будівництва. Силове електрообладнання. Робочі креслення"
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=799
-
І в мене були такі заморочки - немає проекту загазованості. Я вихожу з цього таким способом:
- пишу в ПЗ приблизно таке: Встановити в коридорі підвалу сигналізатор загазованості по метану типу „Варта 2-01А” з мережевим адаптером та акумуляторним блоком. Сигнал загазованості забезпечити шляхом встановлення двох світло - звукових сигналізаційних пристроїв ОСЗВ-12 з напругою живлення 12 В в торгових залах 1-го та мансардного поверхів.
Підключення електроприймачів протипожежних установок, пожежної, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості виконати окремими групами від ЩОА з влаштуванням АВР. Резервне живлення виконати від акумуляторної батареї, ємність якої повинна забезпечити роботу даних систем протягом доби в режимі „Чергування” та не менше трьох годин в режимі „Тривога”.
- в однолінійці ЩОА показую резервні групи для підключення всього цього.
Зауваження перестали поступати, все приймається, всі раді і проходить без якогось там окремого проекту.
-
"(...)Силове електрообладнання. Робочі креслення"
є ще ДСТУ "Внутрішнє електричне освітлення. Робочі креслення"
Леонідович, а якшо підвал великий і там багато вводів труб в різних кінцях?
-
Леонідович, а якшо підвал великий і там багато вводів труб в різних кінцях?
Признаюсь чесно, що глибше чим написав не копав. Знаю ще що на кожні повні і неповні 100м.кв встановлюється один такий прилад. Я навіть місце розташування на плані не ставив. Проходило. Експерт в принципі знає, що вона (сигналізація) не чисто наше, але повинно бути. Ось воно і є. Вже Замовника можна і спитати - в проекті є, чому не поставив.
-
По нормам треба ставити 1 датчик на кожен ввід підземної комунікації (вийняток--якщо дві комунікації не далі чим 2 м одна від одної по горизонталі, тоді можна 1 спільний датчик на ці дві комунікації).
Експерти в вас "добрі", в нас таке не проходить...і правильно в принципі.
-
Все расписано эдесь:
Технические требования и правила по применению сигнализаторов довзрывоопасных концентраций топливных газов и микроконцентраций угарного газа в воздухе жилых зданий и общественных зданий и сооружений
Скачать:
http://eom.com.ua/index.php/topic,1991.msg22373.html#msg22373
топик 25
-
Ребята, а задание заказчику на "сигн.загазованности" не пробовали к проекту прикладывать?
-
Панове завданням на проектування не відмажетесь
ДБН В.2.2-9-99 "ГРОМАДСЬКІ БУДИНКИ ТА СПОРУДИ"
7.40 У підвалах, технічних підпідлогових просторах, цокольних та перших поверхах громадських будинків та споруд газифікованих поселень, а також у приміщеннях, зазначених у 7.39 належить передбачати котнроль довибухонебезнечних концентрацій паливного газу в повітрі з виведенням на колективну попереджувальну сигналізацію та об'єднану диспетчер-ську службу.
-
sashka, если Вам экспертиза лепит замечание, а по договору не Вы делаете, задание - перевод стрелок.
"ДБН В.2.2-9-99 "ГРОМАДСЬКІ БУДИНКИ ТА СПОРУДИ" п.7.40" - "слаботочный" отдельный проект.....
-
Не стоит искать истину, там где ее не найти, потому как все очень размыто в этом вопросе. Эта тема у нас стара как мир. После долгих споров есть устная договоренность с экспертизой. Проектировщик электрических сетей прикладывает в комплект ЭМ чертеж с планом размещения прибора контроля загазованности и свето-звукового оповещающего устройства с соответствующими сетями + схема подключения прибора СГБ-1, ВАРТА, УПСК... и тд. нужное подчеркнуть. Если есть на объекте помещение с автономным источником теплоснабжения на газу, электрику выдает задание проектировщик который делает проект по газу, а дальше задача сводится к предыдущей. Думаю в данном случае проще сделать чертеж и пройти экспертизу будут и овцы целы и волки сыты.
-
Суммируя вышеизложенное...
Раздел контроля загазованности в проекте может быть, а может и не быть-все зависит от "доброты" экспертизы. Но таки, чтобы не наталкиваться на возражения, загазованность в проекте электроснабжения лучше делать. Это на будущее мне и другим на заметку.
Касательно конкретно моей ситуации...
В замечании сказано: "Пояснить отсутствие раздела "Контроль загазованности..." Значит, экспертиза не настаивает, а просит пояснить. Как бы мне так это все красиво ему пояснить? (именно конкретно в моей ситуации). Итак, господа, сочинение на вольную тему :)
-
проекты по загазованности и дымоудалению у нас всегда выполнял специалист КИП и А ,лицензия на этот раздел(автоматика) тоже отдельная, мы электрики максимум питание подавали на какие либо их щитки и датчики или клапаны,ГИП это должен знать и замечания раздавать специалистам соответствующие их части проекту и сам комплектовать ответы на замечания,ну а если такого специалиста(КИП и А) нет в организации то тогда надо самим думать что и как
-
да нет Spacedreamer,
все зависит
только лишь от наличия газификации населенного пункта где расположен объект, и выше описанное беспокойство лично меня наталкивает на то, что может быть Вы являетесь ГИПом данного проекта? Если я ошибаюсь, - то это замечание Вас не касается...
-
Раздел контроля загазованности в проекте может быть, а может и не быть-все зависит от "доброты" экспертизы
Сигнализация загазованности в проекте должна быть. Этого требуют нормы.
Как бы мне так это все красиво ему пояснить?
Как вариант:
В соответствии с заданием на проектирование проект сигнализации загазованности разрабатывается по отдельному заданию заказчика.
Но заказчик тут может встать на дыбы. Проект-то нужен. По науке Ваша фирма должна была это сделать. Самый лучший вариант - заключить допсоглашение с заказчиком (выставив ему смету) и выполнить проект.
-
Рассказываю как у нас.
ГИП говорит - по нормам надо датчики загазованости ставить.
Газовик указывает где датчики надо ставить у себя в проекте и вносит в спецификацию или говорит чтоб я у себя указал и занес в спецификацию. (ГИП считает этот вопрос не принципиальным - у кого в проекте они будут).
Я подвожу кабель к датчикам загазованиости и отображаю это на плане.
Вот и все.
-
У нас, если фирма делает проект газоснабжения жилых и общественных зданий обязательно включается проект сигнализации загазованности, а для остальных случаев если требуют от Заказчика Сигнализацию Загазованности делается отделным проектом.
-
(ГИП считает этот вопрос не принципиальным - у кого в проекте они будут)
Становиться понятно, где здесь собака зарыта. Дело в том, что этот вопрос находится на стыке специализаций. Раздел электроснабжения должен соответствовать разделу газификации. Вот в таких случая ГИП и должен коорденировать действия проектантов, потому как никто не хочет лишний раз заморачиваться. Вот как раз в моем случае это и есть один из неприятных нюансов "сборной солянки".
-
Раздел электроснабжения должен соответствовать разделу газификации
Хм..., допустим я делаю проект, этого же объекта, внешних кабельных сетей телефонизации. Мне что, тоже делать сигнализацию загазованности? То-то.
Сигнализация загазованности природным газом отдельный проект, как пожарная сигнализация, вентиляция, дымоудаление и т.д. Повторяю, отдельный проект. Кто делает этот отдельный проект - другой вопрос. А экспертиза воткнула замечание правильно, проект "газовой" сигнализации должен быть в комплекте проектной документации, почитай список, например в ДБН В.2.2.9 кажется....
-
Сигнализация загазованности природным газом отдельный проект, как пожарная сигнализация, вентиляция, дымоудаление и т.д.
Абсолютно згідний з sbal. І з врахуванням цього замовник повинен це оплатити. А не так як в мене - одним реченням в розділі ЕТР. І без оплати, що саме головне. :thumbsup:
-
А не так як в мене - одним реченням в розділі ЕТР
Но это не является проектом, и даже не стадия "П", экскиз.
ГИП-ы втыкают чё хотят, абы пройти экспертизу.
Вообще мне не понятно, как можно "толстые" провода и "тонкие" под одной "крышей"?
-
та к у нас ГИП-ы такие им провода -однофигственно, у нас ГИП проектантов вообще всех под одну дудку косит-делайте проект кто хотите как хотите-мне побарабану-я ГИП долже только указы и приказы отдавать, причем наш ГИП в техн плане проектирования полный 0, и изза этого стычки постоянно, он вроде бы и пытаеться что то понять ну у него не получаеться, и ему все равно кому вопросы пришли по каким разделам-типа кто хочет тот пусть такие замечания и снимает, ну у нас как я и говорила и повторюсь, сигнализацией,дымоудалением и т.д. занимается отдельный спеуиалист по КИП и А( автоматика) и отдельно даже на стадии П пишеться записка или не пишеться если не надо, и все вопросы связанные с автоматикой снимает и разбирает и решает этот специалист
-
наш ГИП в техн плане проектирования полный 0,
А ти не боїшся, що він теж на форумі? :) Кажеться, що такий випадок уже був :D
В каждой шутке есть доля шутки....
-
неа я с ним в одной комнате сижу-это он мне этот форум посоветовал :),он меня всего на 2г. старше-бояться мне не получается-больше он по голове получает :D
-
а наш ГИП - вообще строитель, и никто ни бум-бум в электричестве, все сам, и посоветоваться не с кем особо, а вопросов тьма
ну а мне повезло советоваться есть с кем ,у меня начальник лет 40 проектирует и в разных отраслях-так что на все вопросы имеете ответы,ну почти на все :)
-
:D переходим на личности? ГИП и иже с ним - это отдельная тема.
Короче, думаю, разобрались - "газовая" сигнализация отдельным проектом и выполняется "слаботочниками-автоматчиками".
-
да зачем на личности переходить,ГИП он и в Африе ГИП, а мы электрики, и
Короче, думаю, разобрались - "газовая" сигнализация отдельным проектом и выполняется "слаботочниками-автоматчиками".
- я с этим согласна :)
-
А нашему брату электрику только и дай, что на интересные темки поговорить. :) По ходу тема больная, что столько отзывов вызвала. Слава богу, что разобрались.
-
Уважаемые коллеги! В моем случае есть 2-х этажный подземный паркинг и ввод коммуникаций на минус первом этаже. На каком этаже ставить тогда сигнализаторы? И где все таки можно посмотреть рекомендации к их расстановке? В "Технических требованиях и правилах" сказано только про высоту установки и ничего про установку по площади :(
-
Датчик устанавливаются над местом ввода комуникации на 1 или цокольном, или подвальном этаже где ввод, в даном случае на минус первом этаже.
-
Датчик устанавливаются над местом ввода комуникации на 1 или цокольном, или подвальном этаже где ввод, в даном случае на минус первом этаже.
То есть достаточно одного датчика на вводе на весь этаж?
-
То есть достаточно одного датчика на вводе на весь этаж?
если все коммуникации вводятся в здание в одном месте, то да. А так "Датчики встановлюються в підвалах, в приямках усіх вводів зовнішніх інженерних мереж. У середній школі та дитячому садку за відсутності у місцях введення комунікацій підвальних приміщень, датчики встановлюються у приміщеннях першого поверху. Встановлюються вони на стінах або під стелею не нижче ніж 30 см від стелі." это цитата из моей записки по соответствующему разделу
-
если все коммуникации вводятся в здание в одном месте, то да
Практически в одном, расстояние около метра. А какие требования к установке датчиков СО в паркингах? Где можно почитать? Спасибо :)
-
А какие требования к установке датчиков СО в паркингах?
а на этот вопрос я попытаюсь ответить завтра - в том проекте, что я цитировал, таковых не было. Надо поискать в других, а уже пора делать ноги :D
-
Спасибо! Буду ждать с нетерпением :thumbsup:
-
Подскажите, пожалуйста, как выглядит УГО датчиков CO и метана?
-
Как правильно не знаю, сам рисую чорный кружок, на выноске подписываю №1/СН4.
-
Я встретил такое: кружок, внутри QE, то есть контроль концентрации+электрический сигнал, снаружи кружка СН4
З.Ы. А приемно-контрольный прибор вы обозначаете также как и АПС?
-
Докладываю :) : указаний насчет количества и размещения датчиков в паркингах, в том, что есть у меня не нашел :(
а вот насчет как выглядит УГО датчиков CO и метана?
вопрос интересный. Это ведь должен быть проект выполненный по стандартам на автоматизацию (в частности, по нашему новому ДСТУ Б А.2.4-16 2008), а их ("автоматчиков") проекты выглядят несколько по другому чем мы привыкли. Как то раз, мне пришлось делать проект задним числом (для легализации уже построенного и эксплуатируемого) и в том числе, сбацал проект автоматизации топочной (изучив ГОСТы, инструкции на котел и проведя несколько фотосессий на объекте). Там была и сигнализация загазованности (в проекте), выполненная правда в простейшем виде (без дискретных датчиков) на сигнализаторе Варта (не помню, как уже было в реальности). Прикладываю эту часть проекта - может послужит источником вдохновения :D
-
И еще один глупый вопрос :-[ Каким кабелем подключаются датчики газа (к-во жил, сечение)? Выбрал прибор Варта 1-03,14. Но на сайте практически нет технической информации, по прибору, а по датчикам вообще нет :(. Буду благодарен за любую помощь в вопросе.
-
может послужит источником вдохновения
То, чего мне так не хватает ;)
-
Bobertigra, это поможет?
-
Ось трохи про розстановку датчиків СО (вимоги загальні, не тільки для СО):
(див. п. 2.7--2.8 )
Так сказать, на безриб"ї і рак риба))
-
Не знаю даже как вас всех благодарить :) :thumbsup:
Остался вопрос только с УГО элементов ентой системы...
-
Вот что я нашел по теме, может кому-то пригодится:
ТРЕБОВАНИЯ К УСТАНОВКЕ СИГНАЛИЗАТОРОВ И ГАЗОАНАЛИЗАТОРОВ (ТУ-газ-86) и Установка и монтаж для производственных помещений с газобаллонными автомобилями.
-
Остался вопрос только с УГО элементов ентой системы...
Можно принять свои условные и дать табличку "Условные изображения". Нормы это разрешают.
-
Можно принять свои условные и дать табличку "Условные изображения"
Видимо так и поступлю
-
кружок, внутри QE, то есть контроль концентрации+электрический сигнал, снаружи кружка СН4
по моему, все соответствует ДСТУ.
прикладываю чертежи стадии П (записку к которой, я цитировал раньше) там у меня обозначение GE (не помню почему :-[ - наверно потому, что "коза" такая была)
-
И (я надеюсь последний вопрос :)) к какой марке отнести проект такой сигнализации?
-
Bobertigra, я совмещал сигнализацию загазованности с сигнализацией СО в паркинге в проекте под одной маркой, называл ее СЗ. Прибор приемно-контрольный был один, к нему разные датчики (метан, СО).
-
Прибор приемно-контрольный был один, к нему разные датчики (метан, СО)
А как вы их обозначали на планах?
-
Вот УГО - применил из ГОСТ 28130-89 "ОГНЕТУШИТЕЛИ, УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. УГО" .
BGG - Извещатель газоаналитический - применил из РД 25.953-90 "СИСТЕМЫ АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПОЖАРОТУШЕНИЯ, ПОЖАРНОЙ, ОХРАННОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТОВ СВЯЗИ". Рядом ставил наименование газа СО, CH4.
-
Народ, а кто может помочь разобраться в установке сигнализатора ЩИТ-3?
Значит есть вот такой сигнализатор http://www.prompribor.com.ua/ru/pages/202/ и план расстановки датчиков. Надо все это дело запитать. Как правильно это сделать? Питание необходимо подводить к каждому датчику на схеме или ставиться одна "централь" и от неё подключаются все датчики на плане плюс светозвуковое табло, срабатывающее при сработке любого из датчиков?
Если питание необходимо подводить к каждому сигнализатору, что каждый должен подключаться от отдельного автомата? Или проще поставить отдельный щиток и от него уже все запитать?
В общем помогите блуждающему во мраке.
P.S. Интересуют только схемы электрических соединений. Это для проекта ЭОМ.
-
Народ, а кто может помочь разобраться в установке сигнализатора ЩИТ-3
А почему именно этот сигнализатор? может такой
http://ross.com.ua/catalog/chemical/signal_gas_home/sgb1.php
и к нему устройство передачи сигналов
http://ross.com.ua/catalog/chemical/signal_gas_home/sgb1.php
Применяю их в проектах, все впорядке, только СГБ ставлю с аккумулятором.
Я как-то позвонил в Компанию "РОСС" так они мне паспорт прислали, так что сотрудничают с проектировщиками и могут ответить на многие вопросы!
-
Spacedreamer, питание подается только на "централь". Остальное - дело тех, кто ставит сам Щит-3 (включая и табло). Отдельно питание на датчики подавать не надо, все идет в кабеле от "централи" к датчику.
-
А почему именно этот сигнализатор?
Сюдя по всему сигнализатор уже выбрали и без меня. Вот дали схему расстановки датчиков и сказали отобразить как он запитывается.
питание подается только на "централь"
Т.е. как я понимаю запитать централь можно прямо от ВРУ? Но в таком случае где поставить саму централь? Думаю, что места установки тоже нормируются. Хотя по выше приведеному плану у меня в щитовой два датчика стоят. ВРУ у меня в подвале, но скорее всего поставить централь в щитовой нельзя. Или я ошибаюсь?
Насчет кабеля...ВВГнГ подойдет?
И еще...Стоит ли мне указывать на плане кабеля, что идут от централи к датчикам?
-
И по поводу обозначений...
Судя по всему на моем плане общее обозначение датчиков, а что они измеряют-непонятно. Как на плане в общем виде их обозначить? (буквенное обозначение)
-
дали схему расстановки датчиков и сказали отобразить как он запитывается.
Но в таком случае где поставить саму централь?
Каша какая-то непонятная. Кто все-таки ставит Щит-3?
Ну, это ваши проблемы.
В щитовой Щит-3 поставить можно, хотя должно быть помещение на вашем объекте с персоналом (сужу по тому, что применяете сигнализатор промышленный). Если это жилое или общественное здание, то зачем применять промышленный вариант сигнализатора?
Стоит ли мне указывать на плане кабеля, что идут от централи к датчикам?
Опять каша - кто же все-таки ставит сигнализатор? Если Вы, то надо. Только тип кабеля (жильность и сечение) надо взять из описания на Щит-3.
Марку кабеля питания - по нормам, в зависимости от сооружения и зоны.
-
Как на плане в общем виде их обозначить? (буквенное обозначение)
Из сообщения № 61:
Рядом ставил наименование газа СО, CH4.
-
Марку кабеля питания - по нормам, в зависимости от сооружения и зоны
НЕ могли бы вы указать нормы?
В щитовой Щит-3 поставить можно, хотя должно быть помещение на вашем объекте с персоналом (сужу по тому, что применяете сигнализатор промышленный). Если это жилое или общественное здание, то зачем применять промышленный вариант сигнализатора?
Вы даже не представляете какая каша на самом деле. Встрял я во все это и теперь не знаю, как свалить. Заказчик сам не знает чего хочет, ГИП отсутсвует как таковой, так что крутим-мутим...Но не в этом суть вопроса.
Здание у меня жилое (5-ти этажный дом). Почему применили такой сигнализатор-не знаю и разбираться нет времени да и не мое дело. У меня сейчас задача стоит так: В моей проект электроснабжения необходимо добавить подключение сигнализатора на основании плана расстановки датчиков. Для это мне необходимо определить как эта сигнализация подключается к питанию, где ставиться централь, как её обозначить на плане и каким кабелем запитать. Какие нормы необходимо применить при этом. Времени в обрез, сдать проект необходимо в четверг, а помимо этой сигнализации есть еще недоработки, которые я и исправляю сейчас.
-
НЕ могли бы вы указать нормы?
Считайте, что Вам надо подключить лампочку. Никаких особых требований для кабеля питания в данном случае нет.
Так как у Вас жилой дом, то ставьте Щит-3 в щитовой (больше просто некуда). Но учтите, что сигнализатор должен питаться по первой категории (поэтому нужен ИБП).
-
Spacedreamer, уточню по надежности питания:
п.2.6.2 НПАОП 40.1-1.32-01:
"2.6.2. Противопожарные приборы, сигнализация загазованности и охранная независимо от категории надежности электроснабжения дома должны питаться от двух независимых вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от ВРУ или ГРЩ. Переключение с одной линии на другую осуществляется автоматически."
Но можно поставить ИБП (т.к. Щит-3 имеет возможность подключения резервного питания, если не изменяет память, 12 В). Решать Вам.
-
Но можно поставить ИБП (т.к. Щит-3 имеет возможность подключения резервного питания, если не изменяет память, 12 В). Решать Вам
Да, возможность подключения резервного питания у "ЩИТа" есть (12 В, постоянное). А какие ИБП применяются? Думаю это лучше, чем от разных фаз запитывать. Надежнее.
А как централь на плане обозначается?
-
какие ИБП применяются?
http://gamma.com.ua/production/ups/
А как централь на плане обозначается?
Строго гостовского нет, но можно как прибор пожарной сигнализации по ГОСТ 28130-89 - просто прямоугольник и дать выноску "Щит-3".
-
Наша задача как проектировщика-электрика - подать питание на эти датчики согласно выданному заданию. Задание есть? - Есть.
В котельных к датчикам загазованости разве никогда никто не подводил питание, а потом на светозвуковой сигнализатор? По-моему, здесь нет разницы.
Есть задание - надо подвести кабель.
должны питаться от двух независимых вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от ВРУ или ГРЩ. Переключение с одной линии на другую осуществляется автоматически."
Объясните мне это предложение. Если у меня 3-я категория и один(два) датчика, как мне правильно "запитать" без ИБП?
Если у меня 2-ая категория и один(два) датчика, как мне правильно "запитать" без ИБП?
-
Spacedreamer,
какая у Вас категория?
-
как мне правильно "запитать" без ИБП?
При необходимости , можно предусмотреть датчики со встроенными аккумуляторами для резервного питания .
-
andery, У меня 3-я категория.
Не вижу проблемы-либо двумя линиями от ВРУ (например разные фазы) через какой-нить АВРчик (нормы соблюдены), либо одна линия+ИБП. Я так это представляю.
-
При необходимости , можно предусмотреть датчики со встроенными аккумуляторами для резервного питания
А разве сама централь, к которой сводятся датчики, не обеспечивает питание этих самых датчиков? Т.е. по аналогии с системой пожарной сигнализации. Там питание подается только на централь. И обеспечив бесперебойное питание централи (сеть+аккумулятор), мы гарантируем постоянную работу системы.