Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: KonstantinKGB від 12 Січень 2010, 17:13:35
-
Такой вопрос, где указано что точку отсчета при расчетах брать можно уровень кровли, и принимать за ноль, на котором уложена сетка.
Будте любезны укажите документ и пункт.
Кто-то выполнял расчет параметров двойного стержневого молниеприемника согласно ДСТУ,,. странно но согласно их расчетам центральная точка (начало предпологаемого конуса зоны защиты) между молниеприемниками получаеться выше нежели верх в точке h0.......
попробуйте просчитать к примеру если высота где установлен обьект 50м расстояние между молниеприемниками 2,5 м, размеры обьекта 2,5х1 метров, установлен на кровле не защищенного здания.
-
взял пример расчета на данном сайте, согласно расчетам в екселе, ..совпадают с моими, надо 2 стержня по 9 м, тогда вопрос такой ,. зачем...?? есле дешевле ставить 1 но 10 м,.
если говорить о более длинных сооружениях , к примеру 20х10 м, то получаеться что параметр Lx пляшет от вашего параметра тоесть 20,...странно не правдали , он же независит от от ширины объекта, если говорить природе а не о расчетах,..
Зачем нужен расчет Lx и других параметров на высоте hx больше либо равно hc, смысл... если понятно из выражения что центр объекта уже не входит в зону защиты,...?
-
KonstantinKGB, http://eom.com.ua/index.php/topic,3015.msg19759.html#msg19759
По поводу приведенного Вами примера - не могли бы Вы более конкретно задать вопрос?
А то видимо тяжелый день, не могу уловить ход рассуждений.
Дайте конкретные расчетные условия - я посчитаю их в экселе, тем более сегодня целый день только этим и занимаюсь...
-
(начало предпологаемого конуса зоны защиты) между молниеприемниками получаеться выше нежели верх в точке h0.......
7.4.2 ... При відстані між блискавковідводами L ≤ Lc межа зони не має провисання (hc = hо). Для відстаней Lс≤ L ≤ Lmax висота hс визначається за формулою ...
-
hi_tech
За ссылку спасибо, там также варили воду, .да вот там так а оно делалось на том,.. мы в Украине, у нас есть свои документы, на них и надо ссылаться, а то что кто-то решил что кровлю приймем за ноль.... такой пример, если взять соотношение расстояния от кровли здания 10х10 высотой 15м и высоту где происходит зарождение молнии, то она являеться точкой ,как и стержень молниеприемника отдельностоящего, тогда почему он имеет мертвую зону от h до h0, а кровля у нас не имеет, и являеться нулём для на ней установленного оборудования..,..?
Если говорить о здании по которому расчет нужен , то вот такие данные
высота 41м, размерами 15 на 10, на нем стоит оборудование высотой 3 м и размерами 3 на 1 м, это электронное оборудование, надо отвести молнию, просто корпус перкрепить нельзя.
-
7.4.2 ... При відстані між блискавковідводами L ≤ Lc межа зони не має провисання (hc = hо). Для відстаней Lс≤ L ≤ Lmax висота hс визначається за формулою ...
спасибо, но я ДСТУ вдоль и поперек уже..... затрепал...теперь смотри сам к примеру для высоты 60 м, у нас L =20 м, а Lc получаеться при 60 м высоты , равным 150,... та даже ничего не надо кроме высоты , подумай что получаеться что на высоте 60 м на здании при расстановке 2-х молниеприемников к примеру до 145м между ними не будет провисания зоны защиты...?
я гений..???
таким образом, можно по периметру квартала ,любого, построить 4-6 башен высотой около 90 м, и все,..все здания в квадрате 225 на 225 м высотой не более 76,5 метров будут под защитой этих молниеприемников, ..?
так зачем же такие затраты в финансовом плане на проектирование молниезащиты для каждого объекта ,не говоря о монтаже...?
мож я не прав, всмотритесь в эти расчеты и приведенные формулы,..
-
А если к примеру взять такой пример что Lс≤ L ≤ Lmax ...
Пример h=90м тогда h0 получаеться 76.5м
получаем наши данные
Lmax = 498м
Lс= 225м
ну и приймем чтоб наше условие выполнялось Lс≤ L ≤ Lmax, к примеру L = 230м
тогда согласно формуле 7.2 hс= 75,06м ,.. получаеться то меду молниеприемниками установленными на расстоянии 230м провисание всего1,4 м
а если говорить о ширине зоны при hx≤hc , приймем к примеру hx=60м, тогда согласно 7.5
rcx=21,7 м
а согласно 7,1..... rx=23,29 , тоесть сужение зоны в центре меду молниемприемниками, а именно на расстоянии 115м от молниеприемника, составляет всего 1,6м
-
KonstantinKGB,
мы в Украине, у нас есть свои документы, на них и надо ссылаться, а то что кто-то решил что кровлю приймем за ноль...
К сожалению, ДСТУ только формально "наш", в предисловии ДСТУ четко сказано, что он соответствует 3-9 частям IEC 62305-2006 (скачать можно здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=818). На стр. 36 3 части данного IEC видно, что если кровля защищена, то она принимается за ноль. Оспаривать выкладки данного IEC я не могу и не буду.
А то, что наши случайно при переводе уже с Российского СО упустили данный момент из виду - это отдельная тема.
И если вопрос с кровлей для меня более-менее логичен, то с многократным стержневым молниеотводом действительно проблема при высотах более 30 м.
Т.е. до 30 м - все строже в ДСТУ чем в РД, после 30 м - начинаются непонятки...
-
спасибо за документик, а на русском есть?
-
на русском
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=838
-
ZoloS9479, я так понимаю имелось ввиду IEC 62305-2006 :)
Увы, не встречал на русском, да и на английском не все части :(
-
имелось ввиду IEC 62305-2006 Smiley
hi_tech, да, точно, - не глянул твою ссылку...
-
А если к примеру взять такой пример
Все правильно, можно как-то по другому считать?
молния умная
Справочник по молниезащите.
Автор: доктор технических наук, профессор Карякин Рудольф Николаевич
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=822
стр. 50 и т.д.
Удар молнии, это уже результат процесса.
-
Все правильно, можно как-то по другому считать?
Из ьезвыходной ситуации есть как минимум два выхода...
можно ,...только вопрос не втом что есть выход или нет, а в рациональности использовать метод двойного молниеприемника....
для сооружений выше 30 м лучший выход сетка,... а от нее и дальше пляшешь
-
На здании (или несколько зданий) высотой 60 м стоит или стоят молниеприемники высотой пусть будет 6 м, защищая собой допустим кондиционер, установленный на кровле. Для близлежащих зданий ниже по высоте, расчет ведется молниеприемников как 66 м.
-
чесно говоря вопрос не очень понятен....
-
А у меня вот какой вопрос, в IEC 62305, на который ссылается наш ДСТУ, при использовании стержневого молниеприемника на крыше здания ( приложение Е.5.2.2) получается, что зона защиты ограничивается конусом с разными углами при вершине, в зависимости от того, по падает радиус конуса на крышу или на землю, т.е. в зависимости от высот согласно графика. А у нас четко написано: " Габарити зони захисту визначаються двома параметрами: висотою конуса hо і радіусом конуса на рівні ЗЕМЛІ rо"п 7.2.2.. Вот и получается, что стержневые приемники просто гиганские и вместо 1.5 или 2 метра выходит 4-5 метровые штыри) Как быть? Может как-то обосновывать и принимать за 0 крышу?
-
Возник вопрос при проектировании молниезащиты башни высотой свыше 50м, на верху которой висят антенны операторов мобильной связи и СОМ. Вопрос такой - должны ли защищаться эти огни и антенны, и каким образом, если согласно расчетам ДСТУ h0=42.5м? Или их защита от молнии заключается в присоединении к конструкции башни? И какой документ это регламентирует?
-
EN-5-6, ВСН 1-93 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОЛНИЕЗАЩИТЫ РАДИООБЪЕКТОВ"
-
Дело в том, что ВСН 1-93 в Украине отменен, а альтернативы нету. :(
-
EN-5-6, я где-то скачивал проект российский по базовой станции.
В нем заземляют антенну.