Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: Вячеслав від 28 Серпень 2009, 07:49:59
-
Здравствуйте все. Возник вопрос, пожарная сигнализация устанавливается в гостинице, есть ли необходимость устанавливать речевые оповещатели в каждом номере?
-
Оччень интересный вопрос, сталкивался с оповещением, формулировка расплывчата, для подтверждения правильности принятого решения по размещению громкой связи, требуется акустический расчёт. Однако до сих пор ни одна экспертиза не опровергла простого размещения в коридорах))) Бывает, что производитель рекомендует площади которые покрывают их АС, но это в принципе ничем не подтверждено... Иными словами ставь в коридорах, 6 Ваттные и не парься)))
-
В зданиях гостиниц, общежитий и кемпингов (с количеством мест, людей свыше 50) - речевое оповещение.
В России тоже самое.
Иными словами ставь в коридорах, 6 Ваттные и не парься)))
Да, так и буду делать.
-
Подскажите пожалуйста, что входит в исполнительную документацию по системе оповещения? Кто-нибудь может дать список?
-
ДСТУ-Н СЕN ТS 54-14. Скажите, относится ли пункт А.6.2.2.1 Обмежування впливу несправностей, конкретно -
Проектувати шлейфи треба так, щоб у випадку одиничноЇ несправності кабелю внаслдок ко-
роткого замикання або обриву:
т) не біьше ніж 32 пристрою були непрацездатні, і
д) усі пристроЇ, що непрацездатн! через несправн!сть, знаходилися в т!и сам!й зон!, !
п) ус! пристроТ, що непрацездатн! через несправн!сть, виконували однакову функц!ю
к линиям речевого оповещения?
-
Проектувати шлейфи треба так
Этот абзац относится только к шлейфам.
-
Иными словами ставь в коридорах, 6 Ваттные и не парься)))
И если в душевой во время пожара задохнется от дыма какой-нибудь товарищ или господин (ну не слышал он коридорных динамиков!), то - сам виноват, не надо мыться. :(
-
Виктор, этот ДСТУ-Н СЕN ТS 54-14 изложен так "хитро", что ... . В импорте встречаются адресные оповещатели. И потом, обзовем каб. линию с оповещателями "шлейфом оповещения" и выполняем все соответствующие требования, тем самым избавляем себя от проблем. Как такая мысль?
-
Этот абзац относится только к шлейфам.
Да, я тоже заметила этот нюанс. Системы оповещения требования по неисправностям касаются только в случае сирен или динамиков, интегрированных в АПС. Что-то европейцы недодумали. :)
-
Подскажите пожалуйста, что входит в исполнительную документацию по системе оповещения? Кто-нибудь может дать список?
То же, что и для системы АПС.
-
Ну, кто и чего там не додумал - это одно. Мы то ведь должны принимать проектные решения обеспечивающие надежность этого самого оповещения? ;)
В частности, выдумываю различные "способы" контроля линии с сиренками/указателями. У Веллеза уже сие есть.
-
обзовем каб. линию с оповещателями "шлейфом оповещения"
Можем обозвать и так, это ни на что не повлияет, т.к. в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 дано однозначное определение "шлейф":
Совокупность кабелей, компонентов и элементов, подключенных к пожарному приемно-контрольному прибору (далее - ППКП) таким образом, что соединение с другими частями системы обнаружения пожара и оповещения происходит только через ППКП, а также контролируются им.
-
Ну, кто и чего там не додумал - это одно. Мы то ведь должны принимать проектные решения обеспечивающие надежность этого самого оповещения?
Конечно, должны. :) Вот только обосновать невозможно.
С другой стороны, может, это и не зря так написано? 32 динамика в линии и ни на один больше?.. Зачем нам эти приключения?
-
rga, Вообще-то поднятый вопрос лично меня мучает давно. Особенно после ознакомления с паспортами новых "вариантов" Веллеза.
+ ко всему:
НАПБ А.01.003-2009
4.1.7. Электроснабжение, заземление, зануление, выбор и прокладка сетей оповещения при-нимаются согласно требованиям к системам пожарной сигнализации по ДБН В.2.5-13-98 «Инже-нерное оборудование зданий и сооружений. Пожарная автоматика зданий и сооружений».
Мутновато конечно, но уж лучше обозвать линию шлейфом, чем в мути опосля "плавать". ::)
Виктор, да все верно, но проблемы то не решает по нормативому. И вынужден принимать такое... .
Ну согласись, контроль линии в оповещении нужен же, с точки зрения надежности.
-
rga, Вообще-то поднятый вопрос лично меня мучает давно. Особенно после ознакомления с паспортами новых "вариантов" Веллеза.
...
Ну согласись, контроль линии в оповещении нужен же, с точки зрения надежности.
А чем так Веллез взволновал? :)
Там с контролем все, вроде, нормально. Разве что обратных сигналов в АПС (неисправность и сработка) нет, хотя обещали.
А насчет целосности кабелей, так в ДБН В.2.5-56 есть достаточно много (п.8.6, 4.16 и 4.17)
но уж лучше обозвать линию шлейфом, чем в мути опосля "плавать".
Обозвать можно что угодно и как угодно, но дальше что с этим делать? Заказчику-то не покажешь? Конечно, можно лапши навешать... Но не всякий заказчик совсем ни в чем не разбирается. :)
-
rga, да не в Веллезе дело, в контроле.
ДБН В.2.5-56 уже принят? Я проспал? :)
А заказчик..., ситуация: нет контроля целостности линии "сиренок" (нормативно?), допустим обрыв, делают контрольную сработку и молчание. Что заказчик скажет? Отсюда я принимаю решение повышающее надежность, вуалирую в проекте и все идут лесом.
-
ДБН В.2.5-56 уже принят? Я проспал?
А сколько там осталось?
Вот по отпускам разбредемся, вернемся, а он тут как тут. :)
ситуация: нет контроля целостности линии "сиренок" (нормативно?), допустим обрыв, делают контрольную сработку и молчание. Что заказчик скажет?
Поэтому и прописано, что сирен - минимум две.
Я к чему? Не вижу пока поводов для большого волнения. А отмена экспертизы вообще приведет к тому, что если придется защищать проекты (в случае чего), то трактовка закона - за нами. :)
-
Поэтому и прописано, что сирен - минимум две.
rga, подкидываем еще одну "мутную" темку? :D
-
Почему мутную? Что здесь мутного?
-
rga, ну как же, ну как же.
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009
А.6.6.2.
c) устройства оповещения
Количество и тип используемых оповещателей, должно быть достаточно, чтобы соз-дать уровень звука согласно .6.6.2.
В здании необходимо устанавливать, по меньшей мере, не менее двух оповещателей, даже если рекомендуемый уровень звукового сигнала можно обеспечивать одним опове-щателем.
В каждом противопожарном отсеке необходимо устанавливать не менее одного опо-вещателя.
У меня как-то язык не поврачивается обозвать малую арх.форму зданием. :D
-
Не понимаю, что Вас смущает. Все четко-понятно. Если смотреть не предвзято, конечно. :)
У меня как-то язык не поврачивается обозвать малую арх.форму зданием.
А европейцы не выговаривают "малая архитектурная форма". Не забывайте, исходный текст - английский.
-
rga, меня уже трудно чем либо смутить. А к Евроанальному Союзу у меня завсегда предвзятое отношение, такой уж уродился :D
Просто, упомянутое выше, о двух оповещателях относится к МАФ-ам, в которых ставят простенькие ППКП. Вот и вся соль.
Что скажете?
-
Почему только к МАФам?
Встроенные помещения в жилой пятиэтажке? Небольшой офис, магазин или все, что угодно. Вон сколько вопросов по firehelp.org.ua бегает. А ППК действительно простенькие. И что это меняет?
-
И что это меняет?
думаю, что:
трактовка закона - за нами
отнюдь не факт.
-
думаю, что:
Цитата: rga от Сегодня в 12:35:49
трактовка закона - за нами
отнюдь не факт.
В рамках закона, конечно :)
-
rga, я умоляю :) сходите, юмора ради, хоть на одно какое-либо судебное заседание на админ. тему. В какой стране то живемсЪ? ;)
-
В смысле, в рамках разумного :)
Но не стоит уходить так далеко от темы.