Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: Толя від 06 Жовтень 2019, 10:29:32

Назва: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 06 Жовтень 2019, 10:29:32
Ищу схему электрическую принципиальную АВР с тремя вводами
Имею техническую информацию при таком варианте ввода
Но непонятно на листе 16 безымянные провода креле КL3 RL1 и контакта замыкающего релеKT1
Откула идут эти провода?
Зрарнее благодарен за консультацию
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 08 Жовтень 2019, 04:02:35
Нашел еще аналог, в котором контакторы предполагаю заменить на выключатели с электромеханическим приводом
Ввод 1 и 3 от трансформаторов 1000 кВА
Ввод 2 от трансформатора 630 кВА
Хотелось бы знать мнение Коллег
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 20 Грудень 2019, 16:46:04
УВважаемые, Коллеги!
Кто располагает однолинейной схемой щита с тремя вводами
Один ввод (основной) от ТП 6/0.4
Второй ввод от дизель генераторной установки
Третий ввод от источника бесперебойного питания
Объект-  Противопожарная насосная станция
Такое требоывние в соответствии с требованиями ПУЭ
п. 1.2.10
Заранее благодарен!
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Сугор від 20 Грудень 2019, 19:33:37
Третий ввод от источника бесперебойного питания
Толя, а что подразумевается под источником бесперебойного питания?
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 21 Грудень 2019, 04:40:46
Толя, а что подразумевается под источником бесперебойного питания?
Источник бесперебойного питания - это устройство с батареями постоянного тока и инверторами с трансформатором для преобразования постоянного тока в переменный и доведения величины напряжения до стандартной
В нашем случае 380 В 50 Гц
ИБП необходим для очень ответственных электроприемников
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: jordaned від 21 Грудень 2019, 17:12:54
Схема приблизительно такая, только необходима механическая блокировка между автоматом трансформатора и ДГ.
А еще лучше переключатель с мотор-приводом.
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Сугор від 21 Грудень 2019, 18:14:50
jordaned, а еще вокруг ИБП нужен байпас
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: jordaned від 21 Грудень 2019, 20:33:22
jordaned, а еще вокруг ИБП нужен байпас
Согласен, не помешает, просто многие предлагают его совместно с ИБП. Здесь много чего еще надо учитывать.Meня больше всего смущает питание пожарных насосов от ИБП...
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 22 Грудень 2019, 06:16:45
Согласен, не помешает, просто многие предлагают его совместно с ИБП. Здесь много чего еще надо учитывать.Meня больше всего смущает питание пожарных насосов от ИБП...
Весьма благодарен Коллегам, откликнувшимися на мою просьбу
ИБП нужен только до запуска ДГУ и подачи от него стандартного напряжения
, а затем он выключается
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 22 Грудень 2019, 08:24:46
Убедительно прошу рекомендовать тип и изготовитель ИБП для такой схемы
Счетчик буду размещать на вводе питания от КТП
а контакторы с механической блокировкой
А вот вольтметр и амперметр с переключателями рекомендуете после АВР
или на каждов вводе, имея ввиду от ДГУ или КТП?
Заранее благодарен!
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 22 Грудень 2019, 16:27:05
Для такой схемы нужен ИБП
Заранее благодарен!
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Yurik від 23 Грудень 2019, 17:43:28
jordaned, байпас нужен обязательно, причем отдельный от ИБП, на случай проведения работ с ИБП.
Толя, а схема Вашу? А то написаны автоматы, нарисованы рубильники. АВР нет, как включиться дизель непонятно. Да и линии все кривые  :-[
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: jordaned від 24 Грудень 2019, 15:15:28
jordaned, байпас нужен обязательно, причем отдельный от ИБП, на случай проведения работ с ИБП.
В том что байпас нужен, меня убеждать не надо :).Несколько десятков ЦОДов прошло через меня. Просто я сторонник того, чтобы и шкаф байпаса и ИБП были единым решением, именно в этом случае, когда  у человека не так много опыта в таких вещах. Ньюнсов там очень много. Просто нарисовать байпасный рубильник  или автомат этого мало.

Самый главный вопрос, определяющий выбор ИБП-какая мощность пожарных насосов?
И второй очень важный ньюанс, ИБП должен быть с функцией ограничения мощности для работы с ДГ. Так как при восстановлении питания, в момент одновременной зарядки АКБ и питания нагрузки можно"положить" генератор.
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Yurik від 24 Грудень 2019, 15:45:20
Несколько десятков ЦОДов прошло через меня.
А если ошибка тянется из проекта в проект? Количества выполненных проектов не показатель качества. Могу привести много примеров когда люди штампуют проекты с примечанием - доработать по месту напильником. Без обид.
Просто я сторонник того, чтобы и шкаф байпаса и ИБП были единым решением
Это плохо, с точки зрения дальнейшей эксплуатации и закупки оборудования. Писать много не хочется, просто поверьте.
Просто нарисовать байпасный рубильник  или автомат этого мал
Если просто нарисовать байпас или автомат этого не то, что мало, это не правильно. Для ИБП нужен специальный байпас (перекидной рубильник). А часто проектировщики рисуют обычный перекидной рубильник.
А про выбор ИБП это отдельная тема и не входит в данный вопрос.
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: jordaned від 24 Грудень 2019, 16:46:19
Просто я сторонник того, чтобы и шкаф байпаса и ИБП были единым решением
Это плохо, с точки зрения дальнейшей эксплуатации и закупки оборудования. Писать много не хочется, просто поверьте.

Там было написано, еще, что это именно для тех ситуаций,когда нет необходимого опыта в реализации таких решений.

Например, сейчас в проекте нарисуют рубильник байпасный, с переключением без разрыва питания. Что произойдет, если эксплуатация начнет переключать его, не переведя на статический байпас ?Кто будет потом виноват? Чтобы не рисовать  схему вторичных соединений с опережающими доп. контатами на рубильнике, проще взять готовый шкаф байпаса, где все это уже предусмотрено.

Я думаю мы здесь общаемся, для того чтобы помочь автору темы...поэтому давайте жить дружно beer.
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 24 Грудень 2019, 17:07:30
Убедильно прошу рекомендовать тип и промзводитель ИБП
для электродвигателей противопожарной
насосной станции с параметрами
Потребляемая мощность  37 кВт
Потребляемый ток 62 А
Одновремено прошу сообщить уставку тока защитного
автомата для питания ИБП
Заранее благодарен
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Сугор від 24 Грудень 2019, 17:22:47
Толя, а зачем насосам ИБП?
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: jordaned від 24 Грудень 2019, 17:33:49
Толя, а зачем насосам ИБП?
Меня тоже терзают смутные сомнения, ДГ, да возможно, но ИБП на пожарку не ставили. Обычно модули пож сигнализации и светильники имеют свой аккумулятор.
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 24 Грудень 2019, 18:20:09
Толя, а зачем насосам ИБП?
Эксперт сослался на пукт 1.2.10 ПУЭ о непрерывности электроснабжения пожарных насосов
ИБП подает питание только на время запуска ДГУ
При достижения стандартных параметров от ДГУ ИБП отключает выходное напряжение
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Сбал від 24 Грудень 2019, 19:47:04
Эксперт сослался на пукт 1.2.10 ПУЭ о непрерывности электроснабжения пожарных насосов
Вот и выполняйте сию непрерывность.
Или возникновение пожара на объекте ведёт к пожару на местном ТП, с по итогам на АЭС или ГЭС?
А ИБП не загорится случаем, с ДГУ до кучи? Чудны дела ...
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Сугор від 24 Грудень 2019, 20:10:33
Эксперт сослался на пукт 1.2.10 ПУЭ о непрерывности электроснабжения пожарных насосов
Толя,  вот только честно, Вы читали этот пункт?
https://minstroy.gov-murman.ru/files/4.14-_-pue_tekst.pdf (https://minstroy.gov-murman.ru/files/4.14-_-pue_tekst.pdf)
Quote (selected)
1.2.10. Независимый источник питания — источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на
другом или других источниках питания.
К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы
одной из секций (систем) шин.
Вот где тут хоть намек на ИБП и пожнасосы?
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: CC19 від 25 Грудень 2019, 08:18:31
Сугор, я так понимаю, эксперт настаивает на
Независимый источник питания — источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания
Т.е., на время запуска ДЭС пожар не тушится.
Считаю это глупым замечанием, так как, это две аварийные ситуации (авария на основном вводе и пожар) которые нельзя совмещать.
Также, нужно не забывать о пусковых токах пож.насоса, мощность ИБП нужно выбирать с огромным запасом.
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Сугор від 25 Грудень 2019, 09:09:21
CC19, так при чем здесь ДЭС? Трудно судить об объекте ничего о нем не зная, но если на объекте устанавливается пожнасос мощностью 37кВт, то, по идее это достаточно крупный объект и на нем должна быть 1 категория электроснабжения, т.е. по 1 категории питаются не только пожннасосы, но и другое оборудование, т.е. питание должно быть от разных трансформаторов подключенных от разных ПС, они то и являются НЕЗАВИСИМЫМИ ИСТОЧНИКАМИ, а ДЭС это - РЕЗЕРВНЫЙ ИСТОЧНИК По логике эксперта после каждого АВР нужно ставить ИБП ибо АВР тоже переключается не сразу, а с некоторой задержкой.
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Сбал від 25 Грудень 2019, 16:13:44
питание должно быть от разных трансформаторов подключенных от разных ПС, они то и являются НЕЗАВИСИМЫМИ ИСТОЧНИКАМИ
Та ну ладно, независимые, вбили в головы, а ведь все сии ТП с ПС зависят от конкретных АЭС с ГЭС и ТЭЦ.
Что с этим делать то?
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: my_move від 26 Грудень 2019, 21:05:57
А что, норм регламентирующих устройство схем гарантированного питания ответственных потребителей никаких уже нет? Точно не скажу, но когда-то что-то такое было.
Назва: Re: АВР на три ввода
Відправлено: Толя від 21 Січень 2020, 12:08:05
Коллеги!
От ДЭС приходит провод  PEN  или N  и можно ли их присоединять к шинам основного питания?
Заранее благодарен за разъяснение!