Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: my_move від 09 Серпень 2019, 08:12:00
-
Опір фундаменту металевого стовпа на якому встановлено метеостанцію - 52 Ом. Цього достатньо, щоб не створювати проблем для спрацювання ПЗІП на вводі живлення метеостанції?
-
За встановлення SPD у лінії передачі даних, вивід РЕ цього SPD рекомендується приєднувати не до сполучної шини десь там далеко, а тут-таки, до корпусу пристрою, який підлягає захисту. Опір уземлювача 52 Ом буде впливати на те, наскільки підвищиться напруга на корпусі метеостанції та на усіх провідниках, які охоплено цим SPD. А от РІЗНИЦЮ потенціалів між живими провідниками, нейтраллю та корпусом і буде забезпечувати SPD. І метеостанція вціліє.
-
SPD рекомендується приєднувати не до сполучної шини десь там далеко, а тут-таки, до корпусу пристрою, який підлягає захисту
До "сполучної шини десь там далеко" метрів 700, кабель 4х25 мідь, "там" - це ТП 2х160 з заземлювачем 1,7 Ом. Тобто кабелем до ТП і в "землю" струму блискавки треба подолати 1,7+0,5= 2,2 Ом.
До природного фундаменту конкретно тут поблизу - метр, може трохи більше. Але фундамент той - 52 Ом. Омів досить багато, щоб мати сумнів у використанні ПЗІП типу TN-S.
-
струму блискавки треба подолати 1,7+0,5= 2,2 Ом.
Не можна додавати опір жили кабелю до опору розтікання заземлюючого пристрою, це - некоректноTN-S
Не буде там TN-S, якщо від ТП приходить 4х жильний кабель, то буде TN-С, в кращому випадку - TN-С-S якщо на метеостанції розділити РЕN на РЕ та N
До природного фундаменту конкретно тут поблизу - метр, може трохи більше. Але фундамент той - 52 Ом.
приблизно 97% струпу длискавки піде на ЗП ТП і тільки 3% піде через фундамент. Якщо є якісь сумніви купіть залізо (кут, трубу, арматуру) або глибинний заземлювач та закапайте біля фундаменту
-
це - некоректно
Неточно, зате наочно. Це лише посилання на порядок величини, аби було зрозуміло, як далеко вона відстоїть від 52 Ом; більшого мені не треба. Якщо ж ви маєте бажання, то самі пора***те як треба; всі дані необхідні для коректного розрахунку там вказано.
Не буде там TN-S...
А хто казав що буде? Там сказано, що критичним буде вибір між ПЗІП типу TN-S (якщо скористатись місцевим заземлювачем) та типу TN-C (якщо відкинути бажання скористатись місцевим заземлювачем).
Якщо є якісь сумніви купіть залізо (кут, трубу, арматуру) або глибинний заземлювач...
Я більше звик спиратись в своїх діях на розрахунки, а не на сумніви. Тому питання про контур заземлення, опір якого не створюватиме перешкод для роботи ПЗІП має велике значення. Тобто, насправді воно маленьке. Хоча як знати. Головне зараз зрозуміти - яке саме. 10 Ом? 5 Ом?
-
Головне зараз зрозуміти - яке саме.
розра***те струм КЗ та перевірте на спрацювання автомат перед ПЗІП
Головне зараз зрозуміти - яке саме. 10 Ом? 5 Ом?
норми не регламентують опір заземлюючого пристрою блискавкозахисту, нормуються лише геометричні розміри ЗП
-
розра***те струм КЗ та перевірте на спрацювання автомат перед ПЗІП
Не автомат, а запобіжник. В Інтернеті рясно поясненнями чому не автомат.
норми не регламентують опір заземлюючого пристрою блискавкозахисту, нормуються лише геометричні розміри ЗП
По-перше, нові норми, які можливо будуть дійсні вже в кінці цього місяця, регламентують опір уземлення. А далі, якби навіть не регламентували, принцип роботи (в даному випадку ймовірна швидкість реакції на сплеск напруги) ПЗІП засновано на контакті з "землею". Важко повірити, що жоден виробник не вказав меж опору "землі" за яких ПЗІП здатен безперешкодно виконувати свої функції, але це так, жоден на вказав.
-
нові норми, ... , регламентують опір уземлення.
ну hmmmm тоді - яки питання? дотримуйтесь нових норм
По-перше, нові норми, які можливо будуть дійсні вже в кінці цього місяця,
формально НОВІ норми діють з 2012 гоку (7років) :D параллельно з ДСТУ-38
ось для довідки норми по вибору ПЗІП перекладені сусідами http://www.gostrf.com/normadata/1/4293788/4293788852.pdf (http://www.gostrf.com/normadata/1/4293788/4293788852.pdf) наспіх перечитав документ hmmmm необхідність встанолення ПЗІП треба розраховувати, тобто ПЗІП не завжди потрібен
-
дотримуйтесь нових норм
Рекомендація так собі, бо важко дотримуватись норм, коли в них відповіді на питання, що йдуть від практики, треба неділю з лупою шукати. І можна не знайти. Щодо вказаного вами документу, то він корисна річ в собі, однак, мені здається, опір заземлення, який забезпечив би здатність ПЗІП гарантовано виконувати свою роботу, це (мала б бути) характеристика від виробника.
-
Рекомендація так собі, бо важко дотримуватись норм, коли в них відповіді на питання, що йдуть від практики, треба неділю з лупою шукати.
А до чого тут практика? якщо в нормах прописано яким має бути опір ЗП, то опір має бути саме таким.
-
А до чого тут практика?
До того, що є практичне питання: чи адекватно працюватиме ПЗІП, якщо опір наявного заземлювача 50 Ом? Інакше, чи потрібно заради ПЗІП модернізувати існуючий заземлювач до певного (?) значення? А певне значення - це 10 Ом системи блискавкозахисту чи 2 Ом (4 Ом) нейтралі? І т.п.
-
Інакше, чи потрібно заради ПЗІП модернізувати існуючий заземлювач до певного (?) значення? А певне значення - це 10 Ом
Не розумію у чому проблема? Якщо НОВІ норми вимагають опір ЗП блискавкозахисту 10 Ом, то він має бути 10 Ом незалежно від того встановлюється ПЗІП чи ні.
-
Не розумію у чому проблема?
Проблема в тому, що мене зацікавила технічна характеристика ПЗІП (межі опору заземлювача які мають бути забезпечені для гарантованого виробником спрацювання ПЗІП), а ви торочите про 10 Ом опору заземлювача блискавкозахисту. Може ж так статись, що верхня межа опору заземлювача для спрацювання ПЗІП, буде 1000 Ом? Може й може, а може й ні. Тому й питаю.
До того ж існують ПЗІП для мереж TN-C...
-
а ви торочите про 10 Ом опору заземлювача блискавкозахисту.
До чого тут я =-0 Є вимоги норм і їх треба виконувати.
А можна фото об"єкту, а то якось не зрозуміло через що такий кіпіш :D і чи потрібен там взагалі блискавкозахист?
-
До чого тут я
Так, вимоги норм потрібно виконувати. Так, 10 Ом, скоріше за все, з 26 серпня стануть такою нормою. Проблема в тому, що а ні те, а ні те не відповідь на цікаве мені питання про - межі опору заземлювача задля забезпечення відповідної роботи ПЗІП. До того тут ви.
-
межі опору заземлювача задля забезпечення відповідної
особисто моя думка, що опір ЗП на роботу ПЗІП майже ні як не впливає. На скільки я розумію роботу ПЗІП, при ураженні блискавки на ГШЗ може з"явитися потенціал, при збільшенні потенціалу вище певного значення ПЗІП "влаштовує" короткочастне КЗ в щиті тим самим зрівнює потенціал між усіма провідниками. При цьому більшість ПЗІП мають певний ресурс після чого вони вигорають
(https://hsto.org/files/c80/de8/f09/c80de8f0912d4f42a3300afb3ca4e59c.jpg) в моїй практиці був такий випадок але на тому об"єкті з опором ЗП було усе добре - меньше 1 Ом. Як на мене більше треба перейматися опором петлі "Фаза-Ноль" і спрацьовуванням захитного пристою який стоїть перед ПЗІП. Через те що ТП малої потужності і КЛ достатьньо великої довжини, запобіжник може не спрацювати. Тому я думаю, що варто виміряти опір петлі "Фаза-Ноль" з приєднаним "повторним" заземленням, розрахувати струм КЗ та перевірити на спрацювання автомат чи запобіжник і при незадовільному результаті щось робити з "повторним" заземленням
-
Через те що ТП малої потужності і КЛ достатьньо великої довжини
По-перше, якщо КЛ дуже довга, то потужність ТП не дуже важлива для розрахунку к.з. (брак практики?) І щось мене ідея гнати пару сотен метрів струм блискавки напругою пару мегавольт по кабелю з номінальною напругою пару кіловольт не дуже надихає... чим це відрізняється від влучання блискавки в землю поблизу кабеля (тобто ситуацією яку рекомендовано визнати небезпечною)?
-
струм блискавки напругою пару мегавольт
my_move, можете надати конкретні цифри який струм і яка напруга буде на кабелі?
досі не розумію у чому проблема? в роботі ПЗІП чи в кабелі? Якщо в кабелі то розра***те як піднімиться температура при проходженні 100кА (ІІІ РБЗ) впродовж 10с. Щоб не було жодних вагань - дотримуйтесь норм. Якщо Ви віддаєте перевагу ДСТУ EN 62305:2012
При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте).
І зробіть ще один розрахунок - струм через кабель
Або згідно ДСТУ-38 ЗП має мати певні геометрічні розміри незалежно від опору грунту
-
100кА (ІІІ РБЗ) впродовж 10с.
Взагалі то це дуже великі цифри. І жоден кабель такого струму не витримає.
Можливо 10 мс чи мкс?
-
І жоден кабель такого струму не витримає.
сталевий дріт д8 (50мм2) витримує, і я помилився мова шла про 10мкс
-
Скористайтеся можливістю отримати професійну та обгрунтовану пораду.
З огляду на численні запитання проєктувальників у зв'язку зі змінами у нормативній базі щодо систем захисту від блискавки, 19-20 вересня 2019 р. УСПТБ, ЛДУ БЖД та ТК-315, за сприяння НТСЕУ та НТУУ "КПІ", проводять у Львові науково-технічну конференцію «Актуальні питання проектування, монтажу та підтримання експлуатаційної придатності систем захисту від блискавки будівель і споруд» та навчально-практичний семінар за чотирма частинами ДСТУ EN/IEC серії 62305:2012 «Блискавкозахист».
Відомості про організаторів, місце проведення та порядок денний ви знайдете у додатках.
20 вересня на навчально-практичному семінарі відомий спеціаліст з протиімульсного захисту Віктор Бондаренко розповість про головні положення ДСТУ EN 62305-4:2012 "Захист від блискавки. Частина 4. Електричні та електронні системи, розташовані в будинках і спорудах (EN 62305-4:2011, IDT)".
Заповність заявку для участі (бланк додається).
-
І жоден кабель такого струму не витримає
На динаміку не перевіряв, але що до підвищення температури жили кабеля, то вона підвищиться незначно. Якщо припустини що кабель ВВГ4х25 було навантажено і температура жили була 70оС, то при проходженні струму 200кА впродовж 10мкс температура жили кабеля збільшеться меньше ніж на 4оС http://www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=338 (http://www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=338)
-
Сугор, якщо мкс ,то питань нема. Але 10с да при 100 кА то дуже багато