Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: dimidrolkin від 14 Лютий 2018, 18:23:42
-
Собственно получил сертификат проектировщика по "Инженерно-строительное проектирование в части соблюдения требований пожарной безопасности(ПБ)" когда руководство спрашивало какой нужен подумал что данное направление позволит иметь более широкий спектр проектирования и снова таки мне казалось что логично электрику внести (из предлагаемого списка) в данный раздел а не в шум (сам вопрос ооочень поверхностно изучил и так как есть два друга что ставят свои печати на проекты электрики с таким же сертификатом решил что точно можно). Теперь когда получил сертификат понял что был не прав и закономерно возникают такие вопросы:
1. есть ли нормативное подтверждение (не просто сайт где написано как теоретически должно быть) с ссылкой на закон который регламентирует что куда входит и какие права даёт и что ограничивает?
2. где можно узнать полный перечень разделов что можно делать по полученному сертификату?
3. можно ли инженеру при наличии сертификата получить второй сертификат (знаю людей с тремя сертификатами но хочу понять как к данному пункту относятся нормы и гос.службы)?
4. если инженер с таким сертификатом ставит печать на электрический раздел, может ли это считаться как нарушение/ошибка проектировщика с соответственным несением ответственности и т.д. Ведь когда инженер знает что нельзя и ставит печать то как бы осознанно нарушает ...?
Спасибо за ответы. Проектирую много и давно но как-то не надо было а тут сделал и такой косяк ... надо понять как действовать дальше.
-
1. Я пока не встречал.
2. Рекомендации можете посмотреть здесь http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/ (http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/)
3. Получайте сколько хотите
4. Нарушением не считается, возможны вопросы со стороны облэнерго (поскольку "электрическим" считается сертификат "безпека експлуатації").
-
Здесь расписаны требования.
http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf (http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf)
В частности наказ №26.
-
Здесь расписаны требования.
[url]http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf[/url] ([url]http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf[/url])
В частности наказ №26.
Хочу отметить что формулировка:
Спеціалізація
ІНЖЕНЕР-ПРОЕКТУВАЛЬНИК З ШУМУ
Завдання та обов’язки. Розробляє окремі розділи або частини проекту,
що стосується забезпечення захисту від шуму на усіх стадіях проектування
об’єктів будівництва. Забезпечує згідно з чинним законодавством
відповідність проектної документації вимогам щодо надійності та
конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ.
просто добавила кучу вопросов ... ведь чётко написано защита от шума на всех стадиях проектирования ... электрические сети даже когда горят могут быть очень тихими ... я в шоке :(
может кто ещё что-то может посоветовать? (на вопросы в топике)
-
электрические сети даже когда горят могут быть очень тихими
а трансформаторы то гудят, и катушки мощных контакторов тоже, и светильники тоже бывают подгуживают. А в остальном - согласен, подобная сертификация - сплошной развод :'( на днях дали проект сертифицированого специалиста на проверку - РЫДАЛ....
-
Спеціалізація
ІНЖЕНЕР-ПРОЕКТУВАЛЬНИК З ШУМУ
Скорее: спеціалізація ІНЖЕНЕР-ПРОЕКТУВАЛЬНИК З БЕЗПЕКИ ЕКСПЛУАТАЦІЇ СПОРУД
Завдання та обов’язки.
Розробляє окремі розділи або частини проекту, що стосуються забезпечення безпеки експлуатації будівель та споруд.
А понятие безпеки определяется ДБН В.1.2-14 "Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ", в частности:
- створення необхідного рівня зручностей і комфорту для користувачів та експлуатаційного персоналу, включаючи вимоги до кліматичного режиму в приміщеннях (повітрообмін, температура, вологість, рівень освітленості тощо), а також доступність для оглядів і ремонтів, можливість заміни і модернізації окремих елементів тощо;
Хоть какая-то логика есть.
-
Полностью поддерживаю! хорошо подходит но ... это только усугубило мою панику :))))
я так понимаю выход только писать письмо на Минрегион ...
-
... это только усугубило мою панику :))))
я так понимаю выход только писать письмо на Минрегион ...
К вопросу об ответственности и наказании. Как я это понимаю.
1. ГИП берет на себя ответственность за все, что нарисовано в проекте. Причем, ответственность пожизненную. Если что, заплатит штраф или сядет в тюрьму. Поэтому ГИП в первую очередь заинтересован быть специалистом в том направлении проектирования, которое скрепляет печатью. А если подписывает не свое направление - это его личное решение.
2. Заявить претензию к некомпетентности ГИПа на основании отличия сертификата и реального направления проектирования могут:
- заказчик;
- экспертиза;
- суд (если что-то случится, но там уже без разницы будет, все равно платить).
И еще работодатель при приеме на работу.
3. Минрегион официально делегировал вопросы специализации гильдии. Поэтому, скорее всего, Ваше письмо Минрегион - передаст в Гильдию, а те ответят, и ответят своей табличкой на сайте. Умеют они расплывчато отвечать. Там на сайте есть подобные вопросы с абстрактными ответами. Но попробовать можно.
-
... это только усугубило мою панику :))))
я так понимаю выход только писать письмо на Минрегион ...
К вопросу об ответственности и наказании. Как я это понимаю.
1. ГИП берет на себя ответственность за все, что нарисовано в проекте. Причем, ответственность пожизненную. Если что, заплатит штраф или сядет в тюрьму. Поэтому ГИП в первую очередь заинтересован быть специалистом в том направлении проектирования, которое скрепляет печатью. А если подписывает не свое направление - это его личное решение.
2. Заявить претензию к некомпетентности ГИПа на основании отличия сертификата и реального направления проектирования могут:
- заказчик;
- экспертиза;
- суд (если что-то случится, но там уже без разницы будет, все равно платить).
И еще работодатель при приеме на работу.
Хм не хотел входить в демагогику :) но всё же свою мыслю озвучу. Повторюсь ... я согласен с вами полностью! но есть ещё такой взгляд. Когда ставит печать человек что не имеет право то он не может по сути и ставить и проверять и вообще этот проект нельзя считать согласованным а соответственно нельзя сдавать в экспертизу, а если эксперт получил то ему нельзя его согласовывать и снова таки строителям нельзя его строить. Если уж вся цепочка пройдена то ответственность ложится на всех ... так как первый в цепочке не имел право и по сути типа не разбирается ... это как в одной из контор где я работал ГИПов было много и все подписывались только через косую линию ...
-
Дальше всё же прошу по сути. Если есть инфа по вопросам буду благодарен за совет/ответ! Как видно с вопроса для меня это очень важно. Спасибо!
-
но есть ещё такой взгляд. Когда ставит печать человек что не имеет право то он не может по сути и ставить и проверять и вообще этот проект нельзя считать согласованным а соответственно нельзя сдавать в экспертизу, а если эксперт получил то ему нельзя его согласовывать и снова таки строителям нельзя его строить. Если уж вся цепочка пройдена то ответственность ложится на всех ... так как первый в цепочке не имел право и по сути типа не разбирается ... это как в одной из контор где я работал ГИПов было много и все подписывались только через косую линию ...
Ну да. Это следует, например, из:
ЗУ Про архітектурну діяльність
Стаття 17
Громадяни, які одержали відповідний кваліфікаційний сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (послуг), пов'язані із створенням об'єкта архітектури, без відповідної ліцензії, мають особисту печатку та несуть відповідальність за неналежне виконання робіт (послуг), право виконання яких визначено кваліфікаційним сертифікатом, та порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил.
-
Читай тему
http://eom.com.ua/index.php/topic,6764.msg164696.html#msg164696 (http://eom.com.ua/index.php/topic,6764.msg164696.html#msg164696)
Там найдешь все ответы на свои вопросы.
-
Уже читал но так как Вы посоветовали перечитал. на третий вопрос есть ответ: на одного спеца можно 3 направления уже хорошо.
На другие вопросы ответов там нету.