Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: Shturman від 08 Лютий 2018, 10:30:21
-
Доброго дня. Згідно ДСТУ EN 50160:2014 "ХАРАКТЕРИСТИКИ НАПРУГИ ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ В ЕЛЕКТРИЧНИХ МЕРЕЖАХ
ЗАГАЛЬНОЇ ПРИЗНАЧЕНОСТІ" пункт 4.2.2.1 "У нормальних робочих умовах, за винятком періодів, під час котрих відбувались переривання
напруги, змінення напруги не повинні перевищувати ± 10 % від величини номінальної напруги Uн."
Це що виходить, що при розрахунку втрати напруги зараз можна приймати допустиму втрату 10%, тоді як раніше було 5%. Я правильно розумію чи ні?
-
Shturman, не уверен, но, по моему, у нас подняли Uн до с 380/220В до 400/230В. В прочем, раньше на шинах ТП делали на 5% выше Uн
-
у нас подняли Uн до с 380/220В до 400/230В.
теж так думав поки не прочитав "національну примітку" до пункту 4.1 в тому ж таки ДСТУ EN 50160:2014 "Стандартна номінальна напруга для мереж низької напруги загальної призначеності в Україні тимчасово має значення Un=220 В".
Тобто напруга "тимчасово" залишається такою як була 220 В, а от допустимі втрати напруги збільшились в два рази. Я в ступорі :wall:
-
ДСТУ EN 50160:2014 "ХАРАКТЕРИСТИКИ НАПРУГИ ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ В ЕЛЕКТРИЧНИХ МЕРЕЖАХ
ЗАГАЛЬНОЇ ПРИЗНАЧЕНОСТІ
Це вимоги до якості електричної енергії,яки мають виконувати електропостачаючі организації. Тобто вони регулюють напругу у себе в системі,щоб у кінцевого споживача довготривало вона була не нижче Un-10%.Виглядає так,добові коливання напруги:
-
Це що виходить, що при розрахунку втрати напруги зараз можна приймати допустиму втрату 10%, тоді як раніше було 5%.
а почему раньше было 5 %? согласно ГОСТ на качество электроэнергии нормально доп. и предельно доп. было 5 и 10 соответственно. При этом я подчеркиваю, что допустимое, которым и оперируем. Для осветительной сети принимаем 5, а для силовой 10.
-
± 10 % допустимые потери номинального напряжения источника питания которое согласно ГОСТа на зажимах трансформатора в режиме х.х составляет 400В. Поэтому в рабочем режиме учитываются потери напряжения в обмотках питающего трансформатора+потери в питающих линиях+потери на переходные сопротивления. И это, согласно например Справочника по расчету электрических сетей И.Ф. Шаповалова табл.7 потери для силовых трансформаторов определяются в зависимости от коэффициента мощности и коэффициента загрузки, а потери в линиях и внутренних сетях по табл.1.
Хотя с этим конечно можно поспорить.
Облэнерго руководствуясь ГІД 34.20.178:2005 Проектування електричних мереж напругою 0,4-10кВ п.4.8 отводят на потери в трансформаторах 4%, а на потери в питающих линиях 6% (где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%), тоесть в сумме получаем свои 10%.
И не нужно путать и смешивать в кучу потери напряжения в линиях электроснабжения которые не должны быть больше ± 10% допустимых потерь номинального напряжения и допустимого отклонения напряжения на зажимах наиболее удаленных электроприемников, которое для силовых электроприемников ±5%, для освещения но новым нормам ±3%.
Таким образом, электрические сети нужно проектировать так чтобы при потерях в цепях электроснабжения, отклонение напряжения у потребителей не выходили за допустимые пределы.
-
И не нужно путать и смешивать в кучу потери напряжения в линиях электроснабжения
и требования к качеству напряжения.
Полностью согласен,необходимо разделить эти два понятия.
-
(где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%)
читаю ГІД 34.20.178:2005 і в пункті 4.8 дійсно написано "6% в електричних лініях 0,38 кВ (без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках)"
Тобто від підстанції до ввідного пристрою ми можемо "згубити" 6%, а ви пишете про 3,5%. Шось не розумію
-
1. Относительно отличия и терминологии в определении "отклонения напряжения" и "потери напряжения"
ГОСТ 23875-88.
Качество электрической энергии. Термины и определения.
12. Отклонение напряжения - Величина, равная разности между значением напряжения в данной точке системы электроснабжения в рассматриваемый момент времени и его номинальным или базовым значением.
14. Установившееся отклонение напряжения (частоты) - Отклонение напряжения (частоты) в установившемся режиме работы системы электроснабжения.
27. Потеря напряжения в системе электроснабжения - Величина, равная разности между установившимися значениями действующего напряжения, измеренными в двух точках системы электроснабжения.
2. Относительно "без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках" имеется ввиду, что в 6% уже заложены потери в внутренних электропроводках.
Давайте проверим в цифрах.
На обмотках трансформаторов ТП напряжение 400В (п. 1.2.22 ПУЭ), т.е. 105% от номинального напряжения электрической сети 0,38кВ (ГОСТ 721 и ГОСТ 21128).
С учетом падения напряжения в трансформаторе 4% в рабочем режиме на шинах 0,4кВ ТП-384В
При потерях напряжения 6% от РУ-0,4кВ ТП до наиболее удаленного электроприемника, на зажимах ЭП-361В.
Допустимое отклонение напряжения для наиболее удаленного ЭП (п.5.2 ГОСТ 13109-97) - ±5%.
Учитывая, что значения номинальных напряжений согласно ГОСТ 721, ГОСТ 21128, ГОСТ 23366 для 3-х фазных электрических сетей-380В, определим допустимую величину отклонения напряжения ±5% на наиболее удаленном ЭП при заявленных потерях в цепях электроснабжения. Как видим это те же наши 361В.
Тоесть имеем “располагаемую” потерю напряжения от вторичных обмоток трансформатора до н.у. ЭП ≈10% и отклонение напряжения на зажимах ЭП не более ±5%.
-
имеется ввиду, что в 6% уже заложены потери в внутренних электропроводках.
ну так в ГІД 34.20.178:2005 написано зовсім протилежне "без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках" :wacko:
-
ну так в ГІД 34.20.178:2005 написано зовсім протилежне "без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках"
Ну и какое тогда будет падение напряжения по вашему? 15%? 20%? :D
Когда проходит проект электроснабжения экспертизу и согласование в облэнерго, если падение в первичной (внешней) линии электроснабжения больше 3,5% - облэнерго такой проект не согласовывает.
Откройте "Справочника по расчету электрических сетей" И.Ф. Шаповалова и посмотрите табл.1 раздел:
- "Кабельные линии. Первичная магистраль. Питающая сеть"--Расчетная рекомендуемая потеря напряжения - 2,5%;
- "Кабельные линии. Вторичная магистраль. Распределительная сеть"--Расчетная рекомендуемая потеря напряжения - 2,5%;
- "Магистральная линия распределительной сети освещения" -- Расчетная рекомендуемая потеря напряжения - 0,2.. 1,8%..
Тем более Украина подписала и ввела Межгосударственный стандарт ГОСТ 29322-2014 на основании международного IEC 60038:2009, где в Таблице G.52.1 действующего в настоящее время стандарта для электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего пользования, установлены иные значения максимального падения напряжения:
- для электрических светильников - 3%;
- для других электроприемников - 5%.
А что бы обеспечить отклонение напряжения 3% в сетях освещения нужно очень постараться и уже потери 3,5% во внешней (первичной) цепи электроснабжения, как допускалось раньше, будет многовато..
-
ГКД 34.20.175-2002. "Вимоги до проектування повітряних ліній електропередачі напругою до 1 кВ з самоутримними ізольованими проводами".
5.7.6 Граничні відхилення напруги (ДСТУ 3466) на виводах приймачів електричної енергії згідно з ГОСТ 13109 повинні бути в нормальному режимі не більше ±5%, в інших режимах — ±10 %.
При цьому втрати напруги в лінії 0,38 кВ в максимальному режимі навантаження до місця приєднання найближчого споживача повинні бути не менше 0,5%, а найдальшого не більше 6%.
всегда руководствуюсь этим пунктом.
отклонение напряжения в лини считаю что б были не более 5%, а потом положением ансафки трансформатора регулирую потери напряжения до 6%.
-
Объясните, пожалуйста, как это работает - ДСТУ EN 50160:2014 применяем, но номинальное напряжение остается по ГОСТ 21128-83?
-
grossel,
В пункте 4.8 пишется, что 6% "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках",
а вы говорите, что с учетом:
а на потери в питающих линиях 6% (где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%)
Не путайте людей
-
В пункте 4.8 пишется, что 6% "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках",
Если 6% на внешних сетях, 4% в трансформаторе и 2,5% на внутренних сетях, сколько "В" с 230В останется в розетке?
И сколько лишнего угля, газа, урана нужно сжечь?
-
Если 6% на внешних сетях, 4% в трансформаторе и 2,5% на внутренних сетях, сколько "В" с 230В останется в розетке?
И сколько лишнего угля, газа, урана нужно сжечь?
Ну тогда, тот, кто писал ГIД 34.20.178:2005 ошибся и фразу "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках" нужно убрать
-
Если 6% на внешних сетях, 4% в трансформаторе и 2,5% на внутренних сетях, сколько "В" с 230В останется в розетке?
И сколько лишнего угля, газа, урана нужно сжечь?
Если трансформатор будет нагружен, не будет там 230 вольт...
У конечного потребителя будет 193,6 вольта. Чем вам не нравиться такое напряжение? :)
-
Если трансформатор будет нагружен, не будет там 230 вольт...
почему он должен быть нагружен? При новом строительстве мощность трансов выбирается так чтобы в аварийном режиме 1 транс мог вытянуть всю нагрузку ТП с учетом допустимого перегруза. Также следует учесть, что, обычно, при расчетах мощность завышается и поэтому очень часто реальная загрузка транса меньше расчетной. Ну и согласно ДСТУ EN 50160:2014 речь идет не о мгновенных значениях
4.2.2.2 Метод випробування
За нормальних робочих умов,
— протягом кожного тижневого періоду 95 % середньоквадратичних значень напруги електропостачання, які усереднені на 10-ти хвилинному проміжку, мають бути в межах L/^, ± 10 %; і
— усі середньоквадратичні значення напруги електропостачання, усереднені на 10-ти хвилинному проміжку, мають бути в межах С/„ + 10 % /- 15 %.
У конечного потребителя будет 193,6 вольта.
как получилась такая цифра? 230В-10%=207В
На большинстве современной бытовой технике на шильдиках указано 100-240В. А ДБН-23, в некоторых случаях, допускает падение напряжения до 30%
-
Ну тогда, тот, кто писал ГIД 34.20.178:2005 ошибся и фразу "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках" нужно убрать
Та ні, я не думаю, що вони помилилися, формально ви праві. Просто прикиньте: 4% впаде в трансформаторі, 6% в зовн. мережах, 2,5% в внутрішніх, тобто 12,5% - це тільки в мережах 0,4кВ, добавте ще 4%+8% в мережах 10кВ, ще скількись впаде в 110 та 330кВ. А всі ці трати гріють провода. Тобто, із 60 вагонів вугілля, 10-20 вагонів витрачається на нагрів зовнішнього повітря...
-
4.2.2.2 Метод випробування
За нормальних робочих умов,
— протягом кожного тижневого періоду 95 % середньоквадратичних значень напруги електропостачання, які усереднені на 10-ти хвилинному проміжку, мають бути в межах L/^, ± 10 %; і
— усі середньоквадратичні значення напруги електропостачання, усереднені на 10-ти хвилинному проміжку, мають бути в межах С/„ + 10 % /- 15 %.
Вообщем если у конечного потребителя будет 200 - 242 вольта однофазной нагрузки - это в приделах нормы.
Меньше или больше нельзя.
-
Меньше или больше нельзя.
сомневаюсь что 242В в принципе возможно с учетом падений в сетях, за исключением аварий когда напряжение может быть и больше. А что касается меньших значений, то ДБН-23, в некоторых случаях, допускает и меньшие значения.
Еще раз прочитал ДСТУ EN 50160:2014 и усомнился
3.19 переривання в електропостачанні {supply interruption)
Умови, за яких напруга в точці підключення менше ніж 5 % від опорної напруги.
...
Примітка 6. У багатофазних системах переривання відбувається, коли напруга знижується до величини менше ніж 5 % від величини опорної напруги в усіх фазах (в інших випадках це вважають провалом напруги)
3.23 провал напруги {voltage dip)
Тимчасове зменшення середньоквадратичної величини напруги в точці електричної системи електропостачання нижче ніж визначений стартовий поріг.
Примітка 1. Застосування:у межах цього стандарту стартовим порогом провалу вважають 90 % від величини опорної напруги.
Примітка 2. в основному, провали — це наслідок короткого замикання чи інших екстремальних струмів, які зростають у системі, або в установках, що підключені до неї.
Примітка 3. У межах застосування цього стандарту провал напруги є двомірним збуренням, величину якого визначають як напругою, так і часом (тривалістю)
hmmmm Незнаю, возможно, это трудности перевода или я чего-то не так понял :'( В общем, мне новые международные нормы нравятся все меньше и меньше, много букв сложенных в слова и предложения суть которых далеко не всегда понятен
4% впаде в трансформаторі
как-то не совсем понимаю, как в трансформаторе может что-то упасть. Напряжение меряется на шинах НН. И откуда взялись 4%? При 100% загрузке трансформатора общие потери транса 1000кВа будут примерно 10кВт, а это примерно 1%. При этом потери мощности и падение напряжения несколько разные понятия, хотя и связанные между собой.
-
3.23 провал напруги {voltage dip)
Тимчасове зменшення середньоквадратичної величини напруги в точці електричної системи електропостачання нижче ніж визначений стартовий поріг.
Примітка 1. Застосування:у межах цього стандарту стартовим порогом провалу вважають 90 % від величини опорної напруги.
Примітка 2. в основному, провали — це наслідок короткого замикання чи інших екстремальних струмів, які зростають у системі, або в установках, що підключені до неї.
Примітка 3. У межах застосування цього стандарту провал напруги є двомірним збуренням, величину якого визначають як напругою, так і часом (тривалістю)
Гуглом переводил :D :D :D
-
Гуглом переводил
Нет, скапипостил с https://www.en.lg.ua/images/stories/2019/standart-yakosti.pdf (https://www.en.lg.ua/images/stories/2019/standart-yakosti.pdf)
В принципе, согласно ЗУ "о стандартизации" ДСТУ применяются на добровольной основе. Возможно есть какой-то документ который обязывают распределяющие компании выполнять требования ДСТУ EN 50160:2014, но в ДБН-23 ссылки на этот документ не нашел, при этом есть конкретные указания по допустимому уровню отклонения напряжения
-
Почему волтаж падения напряжения различается?
Например, есть трехфазная нагрузка 100 кВт, косинус фи = 1, длина 300 метров
По логике у нас в параллельно идут три жилы и каждая жила тенят свою часть нагрузки.
Если нагрузку уменьшить в три раза и подсчитать падение как для однофазной нагрузки, то вольтаж падения должен быть таким же.
(https://i.ibb.co/R3v1ns8/380.png)
получаем падение на 53,58 вольта
(https://i.ibb.co/5GF9nGn/220.png)
получаем падение на 61,82 вольта
странно...
И можно ли проценты падения по трехфазной нагрузке суммировать с процентами падения по однофазной?
Это вроде разные вещи...
-
ПУЕ 2017.
п.2.1.50 Падіння напруги між джерелом живлення установок споживача і обладнанням не має, як правило, перевищувати значень, наведених у табл. 2.1.16.
Таблиця 2.1.16 - Максимальне падіння напруги в електропроводках
Тип електроустановки | Падіння напруги в мережах, %
| освітлення | інших
А |Установки низької напруги, які живляться |
|безпосередньо від загальної системи | 3 | 5
|електропостачання низької напруги |
В |Установки низької напруги, які живляться |
|від індивідуального джерела низької напруги1' | 6 | 8
* Падіння напруги, унормоване для електроустановок типу А, є бажаним.
Падіння напруги, яке перевищує наведені в табл. 2.1.16 значення, може бути
допустимим у випадках увімкнення обладнання із значними пусковими струмами
за умови, що в період пуску напруга залишається в межах, визначених стандартами на обладнання.
-
Напряжение меряется на шинах НН.
Ну так правильно, при ХХ - 400В, при завантаженні - 380В
как-то не совсем понимаю, как в трансформаторе может что-то упасть
А що тут дивного, є обмотка в якої є якийсь опір - тут і втрати
https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html (https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html)
-
В пункте 4.8 пишется, что 6% "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках",
а вы говорите, что с учетом:
Цитата: grossel от 08 Февраль 2018, 11:45:16
а на потери в питающих линиях 6% (где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%)
Не путайте людей
А вы, подучите теорию. В эти 6% входят потери напряжения в трансформаторе при номинальной нагрузке и cos f cистемы (по Шаповалову табл.7 для тр-ра 630 кВА-4,18%), потери на переходные сопротивления в РУ И ВРУ, ну и плюс потери в линиях электроснабжения. Так,что дорогой мой, если откинуть от 6 % сумму падений напряжения в тр-ре и падения на переходных сопротивлениях то окажется, что и 3,5% много.
-
А вы, подучите теорию. В эти 6% входят потери напряжения в трансформаторе при номинальной нагрузке и cos f cистемы (по Шаповалову табл.7 для тр-ра 630 кВА-4,18%), потери на переходные сопротивления в РУ И ВРУ, ну и плюс потери в линиях электроснабжения. Так,что дорогой мой, если откинуть от 6 % 0 то окажется, что и 3,5% много.
Самое простое решение - это 2.5% падение напряжения от ТП до центрального ГРЩ здания и от ГРЩ до конечного потребителя так же 2.5%.
И тогда мы вписываемя в допустимые отклонения напряжения 5%
-
Ну так правильно, при ХХ - 400В, при завантаженні - 380В
меня учили по другому... 400(230)В - это "генераторное" напряжение, 380(220)В - номинальное напряжение, которое должно быть у потребителя, но так не всегда получается из-за потерь в сетях, поэтому на стороне НН транса можно поднять напряжение на 2,5, 5% чтобы на удаленном потребителе получить нормированные 380(220)В или если и так не получается, то допустимые 361(209)В. Для упрощения расчетов в некоторых случаях принято считать что мощность системы бесконечна и поэтому увеличение нагрузки в определенных пределах не оказывает существенного влияния на напряжение. В эти 6% входят потери напряжения в трансформаторе
Все равно не понимаю, о каком падении идет речь? Напряжение можно изменить только на шинах НН, т.е. на "выходе" транса, я это к тому что сравнивать не с чем, да в трансе есть потери мощности (которые ведут к тепловыделениям) и часть из них зависит от загрузкиСамое простое решение - это 2.5% падение напряжения от ТП до центрального ГРЩ здания и от ГРЩ до конечного потребителя так же 2.5%.
В каком-то из справочников по проектированию городских сетей были рекомендации что падение в наружных сетях должно быть не более 1,5%
-
Все равно не понимаю, о каком падении идет речь?
Різниця напруги між напругою на виході НН при ХХ і напругою на виході НН при відповідному навантаженню і кос фі.
Див. табл.5-29 https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html (https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html)
-
Блин, значит, то ли неправильно понял, либо не правильно учили
CC19, ну тогда, наверное, следует говорить о падении напряжения на шинах транса, а не внутри его
-
следует говорить о падении напряжения на шинах транса, а не внутри его
Как-раз учитывать нужно падение напряжения а трансформаторе. Почему ни у кого не вызывает сомнения, что при расчете к.з. на вводе в электроустановку (расчет петли "фаза-ноль") или при расчете потери мощности обязательно нужно учитывать Zтр/3? А это для расчета падения напряжения в этой цепочке тоже самое, только в %. Тот же расчет с учетом внутренних сопротивлений трансформатора..
-
Блин, значит, то ли неправильно понял, либо не правильно учили
CC19, ну тогда, наверное, следует говорить о падении напряжения на шинах транса, а не внутри его
Ні. На шинах, звісно, також є падіння напруги, але воно набагато менше чим в самому трансформаторі. Любе джерело живлення, будь то генератор, трансформатор, батарейка, має свій опір, через який і виникають втрати напруги в джерелі живлення.
-
grossel, не спорю, все вроде правильно, но... при расчетах т.к.з. при некоторых условиях, при большой мощности транса и протяженных КЛ, сопротивление транса особой роли не играет, так, по крайней мере, написано в справочнике Шаповалова.
Для транса 1000кВа и при 100% загрузке и наличии на ТП ККУ, согласно ссылки CC19, https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html (https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html) потери напряжения будут примерно 2,5%, но трансы очень редко загружаются на все 100%, поэтому потери (не падение) будет еще меньше. Если учесть, что по стороне ВН на шинах транса напряжение не будет ровно 10(6)кВ (тоже зависит от падения напряжения) и то, что на трансе можно регулировать выходное напряжения в пределах -5% - +5% (а это уже "проблемы" эксплуатации), то, мне кажется, что это не проблемы проектировщика.
Но если тема была создана для определения ответственности энергоснабающей компании за качество электроэнергии, то принятие ДСТУ EN 50160:2014 в том виде в котором он принят (с национальными примечаниями) позволяет снизить качество электроэнергии на вводе в установку потребителя: 220В -10%= 198В, против 220В-5%=209В как было раньше
-
В каком-то из справочников по проектированию городских сетей были рекомендации что падение в наружных сетях должно быть не более 1,5%
2,5% из житейской практики