Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: prihodsv від 13 Вересень 2017, 10:57:15
-
Добрый день! Помогите советом. Делаем пожарную сигнализацию для производственных объектов. Теперь новый объект -крутой конференц зал. Допускается ли спуски к ручным извещателям проложить в гофре и в штробе ?
-
Допускается ли спуски к ручным извещателям проложить в гофре и в штробе ?
Почему нет?
-
Просто не сталкивались, всегда прокладывали в кабель-каналах, металлорукавах, то-есть скрыто можно проложить ?
-
Конечно.
-
Большое спасибо!
-
я би і без гофри проложив. Просто під шаром штукатурки.
-
я би і без гофри проложив. Просто під шаром штукатурки.
В гофре спокойней. Мало ли кто какой гвоздик соберется забить?
-
я би і без гофри проложив. Просто під шаром штукатурки.
и тем самым нарушить требования о сменяемости проводки и незащищенной прокладке в цементе кабеля для внутреннего применения.
В гофре спокойней. Мало ли кто какой гвоздик соберется забить?
а что это за гофра такая, что от гвоздя спасает? :D (шутка)
-
а что это за гофра такая, что от гвоздя спасает? :D (шутка)
действительно!
а задавался ли кто-нибудь вопросом: а зачем применяют "гофру" и для чего она предназначена? так сказать сфера применения от производителя?
Допускается ли спуски к ручным извещателям проложить в гофре
а как это будет выглядеть с эстетической точки зрения как для "крутого" конференц зала?
-
и тем самым нарушить требования о сменяемости проводки
Firetuf, извините, а где описаны эти требования, кроме того что проводка должна быть сменяема? И что должно произойти чтобы перегорел провод к извещателю?
а что это за гофра такая, что от гвоздя спасает?
ну так от перфоратора и дрели не спасет ни ПВХ труба ни металлорукав, а от болгарки и стальная труба не защитит
-
и незащищенной прокладке в цементе кабеля для внутреннего применения.
під штукатурку та й ще в гофрі це як на мене перебор і лишні фінансові росходи. А на рахунок замінності, то це взагалі міф тому що при двох-трьох поворотах кабеля перетянути його в гофрі майже не можливо. ИМХО
-
так сказать сфера применения от производителя?
Для защиты от космического удара (вспышек на солнце). Слышал она от механических повреждений защищать должна. А на самом деле мы еще кучу ненужной пластмассы запихиваем на объект.
-
під штукатурку та й ще в гофрі це як на мене перебор і лишні фінансові росходи. А на рахунок замінності, то це взагалі міф тому що при двох-трьох поворотах кабеля перетянути його в гофрі майже не можливо. ИМХО
это не конструктивный диалог. В теме флудилка и курьезы - согласен. Если не нравятся Нормы и Правила или считаете их абсурдными - пишите разработчикам и тому, кто их утверждал, подавайте в суд. А то, проще всего, миф о сменяемости, миф о соединениях, миф о адресности...
ну так от перфоратора и дрели не спасет ни ПВХ труба ни металлорукав, а от болгарки и стальная труба не защитит
а от едренной бомбы тем более ничего уже не спасет...
Так шо, зачем нам вообще и сигнализация и электрика и жрачка в конце-то концов.
-
нарушить требования о сменяемости проводки и незащищенной прокладке в цементе кабеля для внутреннего применения.
Дайте посилання но номативний документ і конкретний пункт цього документа що підтверджує вашу думку .
-
Так шо, зачем нам вообще и сигнализация и электрика и жрачка в конце-то концов.
Firetuf, вот это как раз и не конструктивно. В нормах указано, что проводка должна быть сменяемой, но нет разъяснений что под этим подразумевается. Срок службы кабеля - 30лет, провода меньше. Есть достаточно однозначное требование, что провод должен иметь двойную изоляцию (защитную оболочку) при прокладке под штукатуркой. Как по мне провод под штукатуркой меняется точно так-же как и провод в гофре с несколькими поворотами - т.е. вместе с штукатуркой. ручник это не двигатель, по сути - это выключатель (включатель) опуски к которым нормы не требуют защищать
-
нарушить требования о сменяемости проводки и незащищенной прокладке в цементе кабеля для внутреннего применения.
Дайте посилання но номативний документ і конкретний пункт цього документа що підтверджує вашу думку .
а що, ДБН-23 вже для Вас не Закон? Його відмінили?
4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо.
Вам окремо ще потрібно пояснювати і щось доводити про виконання умови прокладки кабелів внутрішнього застосування? Що їх заборонено прокладати під прямими УФ променями, що заборонено пряма прокладка в землі, що заборонено прокладати відкрито в штукатурці?
Да, є такі сигнальні кабелі, які дозволяється так прокладати, але я підкреслював, що мова йде про типові внутрішні кабелі.
Сугор, неужели нужно еще что-то дополнительно пояснять по пункту 4.36? "приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів)". Где здесь написано в слое цемента, алебастра, чего то ешщще?
-
Сугор, неужели нужно еще что-то дополнительно пояснять по пункту 4.36?
Firetuf, наверное нужно читать весь пункт
в) в зданиях, конструкции которых изготовлены из негорючих строительных материалов в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-19, допускается прокладка групповых сетей кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой, в толще пола при условии, что другие способы прокладки невозможны. Электропроводки под штукатуркой должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения, то есть параллельно архитектурным линиям на высоте не более чем 150 мм от плит перекрытия и не более чем 500 мм от пола;
что касается того что и как следует, то:
1. Кабельные каналы в строительных конструкциях ... hmmmm могу ошибаться, но по моему речь идет о стояках.
2. Замоноличеные системы кабельных трубопроводов - по моему здесь разночтений быть не должно, речь идет о прокладке кабеля в монолите, т.е. о "закладных"
Открытую прокладку - не рассматриваем - здесь все понятно
Радиус изгиба гофры - 3д, т.е. допустим для подключения ручника достаточно будет гофры д16 - радиус поворота получается 48мм. теперь вопросы:
1. какой глубины нужно делать штрабу на внутреннем и внешнем угле
2. сколько углов (поворотов) можно сделать чтобы гарантировано потом можно было перетянуть провод не повредив его?
-
ДБН-23 вже для Вас не Закон?
А ви ще постарайтесь почитати окрім ДБН ще ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01)
2.5.6. Допускається в будинках, конструкції яких виготовлені ізнегорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, прокладати групові мережі кабелем або ізольованими проводами взахисній оболонці без можливості їх заміни в борознах стін,перегородках, перекриттях, під штукатуркою, у шарі підготовкипідлоги або в порожнинах будівельних конструкцій.
-
ДБН-23 вже для Вас не Закон?
А ви ще постарайтесь почитати окрім ДБН ще ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-0
Прочитав і Вам раджу, процитувати не тільки кусок із пункта, а весь 2.5.6.
Також рекомендую постаратися згадати, що в першу чергу, приймаються до відома більш жорсткі та "свіжі" норми, з двох діючих, але відрізняючих між собою нормативів.
-
Firetuf, наверное нужно читать весь пункт
Цитировать (выделенное)
в) в зданиях, конструкции которых изготовлены из негорючих строительных материалов в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-19, допускается прокладка групповых сетей кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой, в толще пола при условии, что другие способы прокладки невозможны. Электропроводки под штукатуркой должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения, то есть параллельно архитектурным линиям на высоте не более чем 150 мм от плит перекрытия и не более чем 500 мм от пола;
специально выделил... В конференц-зале невозможно проложить открыто?
-
А в цитате из ДНАОП ключевое слово - "ДОПУСКАЕТСЯ"! То есть - как исключение!
.....Допускається в будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, прокладати групові мережі кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці без можливості їх заміни в борознах стін, перегородках, перекриттях, під штукатуркою, у шарі підготовки підлоги або в порожнинах будівельних конструкцій....
-
Электропроводки под штукатуркой должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения, то есть параллельно архитектурным линиям на высоте не более чем 150 мм от плит перекрытия и не более чем 500 мм от пола
Интересно, это как, если вертикально?
И еще, можно ли пожарку отнести к групповым сетям? Сомневаюсь, однако... hmmmm
-
нарушить требования о сменяемости проводки и незащищенной прокладке в цементе кабеля для внутреннего применения.
Дайте посилання но номативний документ і конкретний пункт цього документа що підтверджує вашу думку .
Я показал - ДБН-23, п.4.36. Мало? Тогда НПАОП п. 2.5.6.
Алаверды:
А теперь покажите Вы, где написано, в конкретном документе, что кабели сигнализации, предназначенные для внутренней стационарной прокладки, разрешается открыто замуровывать?
p.s.:
например.
Кабель установочный, типа XPJ:
Предназначен для стационарной скрытой и открытой прокладки, для использования в помещениях и на открытом воздухе.
Подходит для прокладки в жолобе, покрытым штукатуркой. Непосредственная прокладка в земле или бетоне без
защитной трубы не допускается. Не прокладывается в местах, подверженным электрическим помехам (применять экранированные версии). Прямые солнечные лучи могут изменить цвет оболочки. Допустимые нагрузки по току в соответствии с HD 384.5.523 (или IEC 60364-5-523): “Электромонтажные работы в зданиях” раздел 523: Допустимые нагрузки по току.
Или еще, про шнурок типа "ваше фсё":
Шнур соединительный, типа ШВВП:
Предназначен для переносных приборов, используемых в бытовых условиях и офисах.
- не предусмотрен для хозяйственно-бытовых приборов.
- не предусмотрен для использования на открытом воздухе, в промышленности и нужд сельского хозяйства.
-
В конференц-зале невозможно проложить открыто?
ну, если возможно, то тогда зачем парится с трубой в штукатурке?разрешается открыто замуровывать
это как? а где написано что запрещается прокладывать скрыто под слоем штукатурки (без трубы)?
-
Цитата: Firetuf от Сегодня в 09:32:32
разрешается открыто замуровывать
это как? а где написано что запрещается прокладывать скрыто под слоем штукатурки (без трубы)?
Как? Берем цементный раствор и путем нанесения на кабель онной смеси, замуровываем кабель в несущую конструкцию. Тем самым, оказываем на кабель механическое и химическое воздействие.
Вопрос, кстати, был адресован не Вам, Сугор,
Кабель можно прокладывать под слоем штукатурки только тот, который предназначен для таких условий и имеет соответствующее на это подтверждение. Вот я и хочу увидеть от Roman3R, где и кем конкретно рекомендовано/разрешено на такие условия прокладки кабелей для внутренних помещений.
-
Берем цементный раствор и путем нанесения на кабель онной смеси, замуровываем кабель в несущую конструкцию.
Это называется скрытая проводкаКабель можно прокладывать под слоем штукатурки только тот, который предназначен для таких условий и имеет соответствующее на это подтверждение.
А такие кабели вообще существуют? я имею в виду чтобы было написано что можно прокладывать в шткатурке
-
чтобы было написано что можно прокладывать в шткатурке
ВВП
-
чтобы было написано что можно прокладывать в шткатурке
ВВП
Дуже аргументована відповідь. Браво!!!
І стандарт вказано, і норми процитовані, і найголовніше - яке відношення, взагалі, ВВП має до кабелів пожежної сигналізації для підключення ручного сповіщувача.
Я був про Вас іншої думки. "Але то таке" (с)
-
Дуже аргументована відповідь. Браво!!!
http://www.elektrokabel.com.ua/p_cab_prov_vvp.htm (http://www.elektrokabel.com.ua/p_cab_prov_vvp.htm)
Firetuf, извините, но Ваши ответы аргументированы примерно также.
Штукатурки дают щелочную реакцию,оболочка проводов и кабелей обычно выполняется из ПВХ, который устойчив к действию кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов. И лично я считал что упоминание о возможности прокладки в штукатурке не является обязательным
-
По-моему, всё просто. Провода и кабели в прокладывать в ПВХ трубах, прокладывать только вертикально и только горизонтально, повороты трасс - только в коробках (через коробки). Провод (кабель) в замуровать в штукатурку? Даже не понимаю как о таком можно думать, фу.
-
Сугор,
оболочка проводов и кабелей обычно выполняется из ПВХ, который устойчив к действию кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов.
не говори этого больше НИКОМУ!
офф:
Есть разные специальности: кто электрик, кто проектировщик, кто стоматолог, кто "глазнюк" :D, но почему все так "досконально" разбираются в КПП?
И лично я считал
а я считаю, что есть жизнь на Марсе, а если бы наш "древний" друг Серж рассказал, что лично он думает....
Нормы, стандарты, правила, а на основе их, будем дискутировать.
-
не говори этого больше НИКОМУ!
Почему, только для того чтобы кто-то смог больше продать импортного кабеля?а я считаю, что есть жизнь на Марсе, а если бы наш "древний" друг Серж рассказал, что лично он думает....
Аффигенная аргументация :D Нормы, стандарты, правила, а на основе их, будем дискутировать.
Как-то не сильно это у Вас получается, Вы видите и читаете только то что Вам удобно и отказываетесь замечать то что не удобно. Вам дали ссылку на пункт ПУЭ в который допускает прокладку кабеля под слоем штукатурки. Дали ссылку на конкретный провод в характеристиках которого указано что его можно прокладывать под слоем штукатурки, но Вас это не устраивает.
Может Вы тогда укажете в каких нормах запрещено прокладывать кабель в штукатурке?все так "досконально" разбираются в КПП
А какая разница КПП или не КПП, там провода не такие как в остальной электрике или ПУЭ другое?
-
Провода и кабели в прокладывать в ПВХ трубах
Під штукатурку труби не влізуть . Додаткове штрабування займає уйму часу , особливо коли це в бетоні .
-
Почему, только для того чтобы кто-то смог больше продать импортного кабеля?
ладно, смешите людей дальше, я хотел по-дружески, подсказать... beer
ПВХ, к твоему сведению, не имеет прописки или паспорта. Он не Саакашвили :D :D :D.
Дали ссылку на конкретный провод
ВВП уже применяют для пожарных ручников? Это кабель для пожарной сигнализации? Баста, приехали :evil: Делай что хочешь.
-
ПВХ, к твоему сведению, не имеет прописки или паспорта
а как же ссылки на нормы и аргументы? ВВП уже применяют для пожарных ручников? Это кабель для пожарной сигнализации?
а XPJ для пожарной сигнализации? а в чем разница между ним и ВВП? А если речь идет о Е90, то я хотелбы посмотреть как ты будешь его перетягивать в гофре
-
А давайте подойдем с другой стороны к вопросу... Кому-нибудь дали по рукам за прокладку проводов ПС под штукатуркой? Какие были аргументы?
Лично я за 15 лет практики с таким не сталкивался (в смысле, если нужно было, смело прятали провода в штукатурку)
-
Есть разные специальности: кто электрик, кто проектировщик, кто стоматолог, кто "глазнюк" :D, но почему все так "досконально" разбираются в КПП?
И лично я считал
а я считаю, что есть жизнь на Марсе, а если бы наш "древний" друг Серж рассказал, что лично он думает....
Нормы, стандарты, правила, а на основе их, будем дискутировать.
Дык элементарно всё:
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!
Ведь народная мудрость имеется: Всякая селёдка - это рыба, но не всякая рыба селёдка. beer