Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: RaDDiveR від 20 Лютий 2009, 13:11:44
-
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Система TN-С предусматривает 4-х проводную систему 1-2-3-РЕN от ТП,
система TN-S - 5-проводную 1-2-3-N-PE от такого-же трансформатора.
Системой TN-C-S является система TN-C, у которой на определенном этапе проводник PEN
разделился на РЕ и N,причем без права на обратное соединение.
Вопрос: к какой системе принадлежит следующая: от трансформатора ушли 1-2-3-РЕN, в
вводном устройстве РЕN сразу разделился на N и РЕ и больше не соединялся.
У меня такие варианты:
1. Это TN-C-S, т.к из ТП вышло только 4 провода, а то что он сразу во ВРУ разделился - не
имеет значение, главное каким из ТП вышел.
2. Это TN-S, т.к. по TN-C никто здесь не был подключен,а TN-C-S - это комбинация обеих,
значит имеет место только TN-S, независимо от того, что от ТП вышло только 4 проводника.
-
Если разделение произошло в ТП то TN-S, если дальше то TN-C-S
Это факт :thumbsup:.
-
Соглашаюсь с Generator,
-
Скажите, пожалуйста!
Будет 1трансформатор+ДГА, какую систему надо выбрать,
для питания складского-админ корпуса?
И какая сейчас система лучше при новом строительстве?
Спасибо!
-
TN-C-S, разделение выполнить в шкафу (ВРУ) которое питается от трансформатора. Мало кто из заказчиков соглашается на TN-S и соответственно пятижильные кабели от ТП (нужно обоснование).
Вопрос: транс и ДГУ будут работать параллельно что ли, если да, то зачем ????
-
Вопрос: транс и ДГУ будут работать параллельно что ли, если да, то зачем ?
Если да то как?
-
если да, то зачем ?
Сугор, виноват накаламбурил.
Если да то как?
Именно это я и хотел спросить, меня смутило
трансформатор+ДГА
-
Я имел в виду что - трансформатор 1х630, будет дополнен ДГА на случай пропадания основного питания! Вот так!
-- Делаю по периметру контур 40х4, его в ВРУ надо соеденить с РЕ проводником?
Спасибо.
-
G@S, не забудь выполнить контур функционального заземления на ДГУ, который лучше объеденить ИМХО с контуром функционального заземления ТП.
Заполняя опросный лист на ДГУ, не забудь указать, что тебе нужен ДГУ с заземленной нейтралью, встроенным АВР ну и некоторыми остальными "прибамбасами".
-
Я так понял что контур ДЕС и КТП соеденить, вместе!
Я еще делаю внешний контур корпуса его тоже надо соеденить с контуром ДЕС и КТП?
Вот что получилось!
-
Я еще делаю внешний контур корпуса его тоже надо соеденить с контуром ДЕС и КТП?
Нет этого делать не нужно, если у тебя конечно между ТП и корпусом не 10-20м, а больше.
Ссылка: "Система TN-C-S.pdf" не работает!!!
-
40м.
-
40м.
G@S, думаю не надо, у заказчика могут возникнуть вопросы о обоснованности принятого решения.
G@S, Ссылка: "Система TN-C-S.pdf" не работает!!!
-
Давайте вернёмся к теме.
В здании есть встроенная ТП, есть этажные щитовые, в которых устанавливаются ЩО, ЩАО, щитки факойлов, компьютеров и т.д.
Если все сети выполнять 5-ти проводными - то будет ТN-S, а если сэкономить, питсети сделать 4-х проводными, протянуть шину заземления от ТП по этажам, и подключить этажные щиты к этой шине будет ли это TN-S?
-
vadrus, Система будет TN-S, только если разделение выполнить на ТП (не важно какая ТП встроенная, внутрицеховая, КТП или ЗТП).
-
vadrus, Щось подібне вже обговорювалось. Так мережу будувати не можна. Якщо основний захист -захист від надструмів (автоматичними вимикачами, запобіжн.), то провід РЕ повинен прокладатись разом з рештою проводів-РL, PN (в складі кабеля, ало в безпосередній блискості (читай по шині РЕ))
-
Скажите, нормируется и если да то каким документом расстояние между вертикальними електродами заземления, у меня получается 9м. (длина електрода 3м. диам. 20мм.) а говорит нач. отдела что больше 5м. Нельзя!?
-
Нигде подобного не встречал. А чем начальник аргументирует свои слова?
-
Насколько я помню - наоборот, чем больше расстояние - тем лучше. При близком расположении электродов они взаимно экранируются, т. е. перекрываются зоны растекания. При расчетах вводятся понижающие коэффициенты, если расстояние между электродами меньше длины или двух электрода (точно не помню, в книжку лезть неохота, но смысл остается)
-
чем больше расстояние между вертикальными электродами, тем выше коэффициент их использования
-
Хотя ветка умерла, но хочется и свои пять коп. добавить. Сейчас поголовно используется только система TN-S (TN-C-S). Но от ТП не кто не тянет 5-ти жильный кабель, а только 4-х и если мощностя большие, то 3-х с т.н. плюсом (меньшего сечения проводник). Далее во ВРУ если там нет УЗО, то разводится по РЩ и ЩО 4-х проводная линия, главное, чтобы PEN-проводник был не меньше требований ПУЭ, а это 10 медь, 16 алюминий и 50 железо. А в РЩ потом ставим УЗО и разделяем PEN-проводник (на 5- и 3- проводную сеть). В Результате получаем смешанную систему TN-C-S. Кроме того последующее соединение PE- и N- проводников уже не допускается. ___ А касательно заземления, то все выше сказанное правильно. Добавлю, что сильно разнесенные электроды особенно хорошо для молниеотводов, а так практикуется расстояние между электродами не меньше длинны вертикальных заземлителей и конечно чем больше тем лучше! Но практика показывает порой лучше забить ОДИН электрод в 10м, чем гатить 5 по 2,5м через каждые 3м. Бывало что 1 - 10м, хуже чем 1 - 10м + 1 - 5м! Вот такое бывает. А еще можно использовать ж/б фундамент здания и прочее зарытые в землю железяки, кроме трубопроводов!
-
MaxKremenchug, согласен. Принятое повсеместно решение - это 4 жилы с тп и разделение пен-проводника на вру...и еще хотелось бы добавить к заземлению - ДЭС еще надо защитить молниеотводом со своим отдельным заземлителем, соединенным с контуром заземления самой ДЭС..
-
Ну раз уж затронули тему про разделение, то напишите подробно как вы это делаете. Я завожу PEN в шкаф на шину РЕ, к РЕ подключаю проводник от контура заземления, а от РЕ перемычки на N и на корпус шкафа. Так?
-
Привет! На счет контура заземления - расстояние между вертикальными электродами не меньше их длины - а,если все таки это не соблюдается,считается ГРЕХ???? Расчет просто показывае приличное количество вертикальных стержней,но допустимое сопротивление по нормам соблюдается =-0
-
Дмитрик, в общем правильно. Я токо не понял разговор о ВРУ без УЗО? Тогда можно не делить на N- и РЕ-проводник. Так например в поэтажных щитах многоэтажных жилых домов! Ну и мнение спецов немного расходится порой, к чему вначале должно быть присоединено заземление, так один уважаемый мною человек настаивал, что вначале нужно заземлить корпус ВРУ, а потом от него подключать РЕ-шину. Но поскольку есть понятие как ГШЗ - главная шина заземления, то мое мнение правильно так как ты сказал.
-
Русс_________ В принципе не запрещено, но при малом расстоянии между электродами происходит так называемое перекрытие (или типа того, точно не помню). Суть в том что когда начинает течь ток КЗ по заземлителю то образующееся поле но одном штыре мешает проходить току по второму и т.д. и следовательно эффективность заземления снижается! Вот что не скажу, так это если при лаб. замерах все хорошо, то хорошо будет и при КЗ! Но как дипломированый электромеханик и инженер Облэнерго (хоть и зеленый) думаю что ухудшение будет как раз при КЗ, а лаб. замеры могут быть хорошими! ___ Поэтому не философствуй а делай как сказали - растояние между электродами больше или равно их длинне! И еще важно! ЗАЗЕМЛЕНИЕ НУЖНО РАСПОЛОГАТЬ НИЖЕ ЗОНЫ ПРОМЕРЗАНИЯ ГРУНТА! как не странно, мерзлый грунт хуже проводит ток:( !
-
Русс, а касательно приличного количества стержней, то все дело в сопротивлении земли, уменьшите его и будет вам счастье. Как? Использовать большую длинну стержней - на глубине обычно сопротивление ниже. Ну а если не поможет, то Советские госты предлагают 2 варианта решения: 1) бурятся ямы под штыри и засыпаются новой землей с хорошей проводимостью, например черноземом, а потом в нее забивают штыри (землю конечно нужно уплотнить получше) и 2)Просто заливают место с заземлением солевым раствором (обычная соль и вода) только эту процедуру нужно повторять раз в 2-3 года! И конечно стержни сгниют быстрее!
П.С. Не рекомендуют применять арматуру, т.к. она гниет быстрее. Используют катанку или уголок с толщиной не менее 4мм!